采訪人：李葉 李杰
受訪者：周博 中央美術(shù)學(xué)院教授，博士
周博，中央美術(shù)學(xué)院教授，博士。主要研究領(lǐng)域?yàn)樵O(shè)計(jì)的歷史與理論、視覺文化研究。已出版專著《斷裂與綿延：中國(guó)現(xiàn)代設(shè)計(jì)史研究》（2023）、《人道的棲居：中國(guó)當(dāng)代設(shè)計(jì)批評(píng)》（2021）、《現(xiàn)代設(shè)計(jì)倫理思想史》（2014）、《中國(guó)現(xiàn)代文字設(shè)計(jì)圖史》（2018）等5部，譯著《為真實(shí)的世界設(shè)計(jì)》（2013，2020）、《運(yùn)動(dòng)中的視覺：新包豪斯的基礎(chǔ)》（2016）、《文字設(shè)計(jì)》（2017）等7部，主編《設(shè)計(jì)真言：西方現(xiàn)代設(shè)計(jì)經(jīng)典文選》（2010）、《字體摩登：字體書和中國(guó)現(xiàn)代文字設(shè)計(jì)的再發(fā)現(xiàn)（1919-1955）》（2017）等。目前負(fù)責(zé)國(guó)家社科基金藝術(shù)學(xué)重點(diǎn)項(xiàng)目“新中國(guó)設(shè)計(jì)史研究”（2021）和重大項(xiàng)目“漢字傳承與創(chuàng)新設(shè)計(jì)研究”子課題“漢字設(shè)計(jì)的譜系與傳承”（2021）。獲獎(jiǎng)包括教育部第八屆高等學(xué)校科學(xué)研究?jī)?yōu)秀成果獎(jiǎng)（2020）、霍英東教育基金會(huì)高校青年教師獎(jiǎng)（2014）等。
《設(shè)計(jì)》：如果請(qǐng)您言簡(jiǎn)意賅地描述社會(huì)設(shè)計(jì)，您會(huì)如何概括社會(huì)設(shè)計(jì)？
周博：在討論設(shè)計(jì)的功能指涉時(shí)，總是有一個(gè)“Design for”的問題，就是“為什么而設(shè)計(jì)”。“社會(huì)設(shè)計(jì)”現(xiàn)在用的比較多的是“Social Design”這個(gè)概念，以前也有“Design for All”或“Design for Society”的提法。應(yīng)該說，“Social Design”里面包含著兩個(gè)層面的問題：其一，“為社會(huì)設(shè)計(jì)（Design for Society）”，為社會(huì)的福祉設(shè)計(jì)，為社會(huì)上廣大人群的利益設(shè)計(jì)；其二，用設(shè)計(jì)的方法合理地動(dòng)用社會(huì)資源和要素，讓社會(huì)要素參與到設(shè)計(jì)的過程中去，也就是與社會(huì)一起來做設(shè)計(jì)（“Design with Society”），最終實(shí)現(xiàn)設(shè)計(jì)的社會(huì)目標(biāo)。社會(huì)設(shè)計(jì)往往以解決復(fù)雜的人類社會(huì)問題為己任，強(qiáng)調(diào)設(shè)計(jì)師在社會(huì)中的角色和責(zé)任，并希望通過設(shè)計(jì)的力量推動(dòng)人類社會(huì)和生態(tài)變革。
關(guān)于“Social Design”的討論，事實(shí)上，在西方現(xiàn)代設(shè)計(jì)的烏托邦思想傳統(tǒng)里面，一直隱含著設(shè)計(jì)應(yīng)該為社會(huì)，為更廣泛的人類需要和福祉服務(wù)的主張。比如，在莫霍利·納吉（Laszlo Moholy Nagy）的名著《運(yùn)動(dòng)中的視覺》（Vision in Motion，1947）在結(jié)論部分就指出，希望建立一個(gè)“社會(huì)設(shè)計(jì)的議會(huì)（Parliament of Social Design）”，這是“Social Design”這個(gè)概念出現(xiàn)比較早的一次。后來出道的設(shè)計(jì)理論家維克多·帕帕奈克（Victor Papanek）的名著《為真實(shí)的世界設(shè)計(jì)》（Design for the Real World,1971) 發(fā)出了社會(huì)設(shè)計(jì)的先聲。此后有三個(gè)人的思想比較重要：一個(gè)是奈杰爾·懷特利（Nigel Whiteley），他的著述《為社會(huì)設(shè)計(jì)》（Design For Society，1993），較早地提出社會(huì)設(shè)計(jì)的主旨，在蘭卡斯特大學(xué)（Lancaster University）獨(dú)立地發(fā)展出了“為社會(huì)而設(shè)計(jì)”這個(gè)概念；再一個(gè)是《設(shè)計(jì)問題》（Design Issue）的創(chuàng)始編輯、著名設(shè)計(jì)史論家維克多·馬格林（Victor Margolin），他在《設(shè)計(jì)問題》上發(fā)表了多篇關(guān)于“Social Design”的文章；另外一個(gè)就是埃佐·曼奇尼（Ezio Manzini），他也是較早討論社會(huì)設(shè)計(jì)問題的設(shè)計(jì)理論家，寫了很多重要的文章。以上學(xué)者在學(xué)術(shù)界為推動(dòng)“社會(huì)設(shè)計(jì)”的概念做了很多工作，現(xiàn)在前兩位已經(jīng)作古。可以說，“社會(huì)設(shè)計(jì)”的概念是淵源有自的，隨著多學(xué)科視角的介入，今天的社會(huì)設(shè)計(jì)也越來越成熟，并逐漸出現(xiàn)了許多有關(guān)社會(huì)設(shè)計(jì)的目標(biāo)、方法和價(jià)值的探討。
《設(shè)計(jì)》：社會(huì)設(shè)計(jì)的基本元素都有哪些？?jī)r(jià)值如何體現(xiàn)？
周博：如果把社會(huì)設(shè)計(jì)看做一個(gè)系統(tǒng)，其中的基本要素就包括了設(shè)計(jì)者、用戶、參與者、目標(biāo)、過程和方法等方面的問題。以設(shè)計(jì)者為例，過去的設(shè)計(jì)強(qiáng)調(diào)設(shè)計(jì)師作為主體的創(chuàng)造，通過設(shè)計(jì)師的勞動(dòng)為資本與產(chǎn)業(yè)創(chuàng)造價(jià)值，而在社會(huì)設(shè)計(jì)的系統(tǒng)中，設(shè)計(jì)者不再是傳統(tǒng)意義上作為創(chuàng)造主體的設(shè)計(jì)師。設(shè)計(jì)所服務(wù)的對(duì)象、用戶會(huì)越來越多地參與到社會(huì)設(shè)計(jì)的過程中，發(fā)揮他們的主觀能動(dòng)性，主動(dòng)掌控自己的生活，這在一定程度上就會(huì)導(dǎo)致設(shè)計(jì)者與設(shè)計(jì)所服務(wù)的對(duì)象之間主體地位的轉(zhuǎn)化。但設(shè)計(jì)師仍有一定的主動(dòng)決策權(quán)，能夠?qū)⑾嚓P(guān)利益者納入設(shè)計(jì)的主體行為中。正因?yàn)樯鐣?huì)設(shè)計(jì)這個(gè)系統(tǒng)中涉及到的對(duì)象不同，牽扯到的要素與內(nèi)容也會(huì)發(fā)生相應(yīng)的變化。社會(huì)設(shè)計(jì)服務(wù)的人群不同，人群的需求與面對(duì)的問題也各式各樣。比如在農(nóng)村地區(qū)的留守人群，老人可能更需要精神上的慰藉與醫(yī)療的保障，年輕婦女可能更需要收入的增加及情感、娛樂、消費(fèi)等方面的服務(wù)，留守兒童可能更需要教育、信息、陪伴等服務(wù)。社會(huì)設(shè)計(jì)的內(nèi)容會(huì)隨著這些基本元素的變化而產(chǎn)生整體性的變化，每個(gè)要素本身可能就是一個(gè)系統(tǒng)。最終，小的功能系統(tǒng)要與更大的社會(huì)系統(tǒng)嫁接、調(diào)適，比如醫(yī)療系統(tǒng)、商品消費(fèi)系統(tǒng)等，由此，社會(huì)設(shè)計(jì)成為復(fù)雜系統(tǒng)之間的溝通嫁接、鏈接與調(diào)節(jié)。
關(guān)于社會(huì)設(shè)計(jì)的價(jià)值體現(xiàn)。實(shí)際上，“社會(huì)設(shè)計(jì)”這一概念本身包含了價(jià)值指向，并且有多個(gè)維度，它不是為資本服務(wù)，不以完全的企業(yè)盈利和資本逐利為目的，而是關(guān)注過去被隱蔽的一些設(shè)計(jì)領(lǐng)域，推動(dòng)這些重要人類議題的改善，比如少數(shù)人群的福祉、社區(qū)生活水平的完善、農(nóng)村生活水平的提升等。無論如何，社會(huì)設(shè)計(jì)的意義與設(shè)計(jì)師的選擇、企業(yè)的選擇有關(guān)，真正的價(jià)值不在于口號(hào)，而是真正解決問題，把系統(tǒng)嫁接好，真正實(shí)現(xiàn)以社會(huì)福祉為目標(biāo)的價(jià)值追求，就是社會(huì)設(shè)計(jì)意義價(jià)值的體現(xiàn)。
《設(shè)計(jì)》：您從何時(shí)開始關(guān)注或?qū)嵺`社會(huì)設(shè)計(jì)的？能否用一句話概括您進(jìn)行社會(huì)設(shè)計(jì)實(shí)踐的原則/方法？
周博：在設(shè)計(jì)研究這個(gè)領(lǐng)域，方法論的研究比較多，批判性的理論比較少。我的碩士研究方向是西方近現(xiàn)代美術(shù)思潮，這個(gè)領(lǐng)域更關(guān)注批判性的理論，所以我后來轉(zhuǎn)向設(shè)計(jì)的歷史與理論，也比較關(guān)注具有批判性的設(shè)計(jì)理論。在打算讀博士之前我就買了維克多·帕帕奈克（Victor Papnak）的《為真實(shí)的世界設(shè)計(jì)》和《綠色律令》以及奈杰爾·懷特里（Nigel Whitely）的《為社會(huì)而設(shè)計(jì)》的英文版來閱讀。2005年，我考取許平老師的博士研究生，研究方向是西方現(xiàn)代設(shè)計(jì)思想史研究，博士論文題目為《行動(dòng)的烏托邦——維克多·帕帕奈克與現(xiàn)代設(shè)計(jì)倫理問題》（2008），這篇論文的主要結(jié)構(gòu)是以維克多·帕帕奈克的設(shè)計(jì)思想為中心，從設(shè)計(jì)思想史的角度梳理了現(xiàn)代設(shè)計(jì)倫理問題的線索。我把設(shè)計(jì)倫理問題放在丹尼爾·貝爾（Daniel Bell）的資本主義文化矛盾的結(jié)構(gòu)中進(jìn)行討論，而設(shè)計(jì)作為資本主義文化的一部分，又不完全是反叛的。因?yàn)樵O(shè)計(jì)同時(shí)從屬于商業(yè)的現(xiàn)代性和解放的現(xiàn)代性，在催生變革之外，設(shè)計(jì)對(duì)于社會(huì)而言無疑是一種建設(shè)性的力量，所以我在用丹尼爾·貝爾的這套理論的時(shí)候?qū)λM(jìn)行了修正。
在建構(gòu)設(shè)計(jì)學(xué)與倫理學(xué)的關(guān)系時(shí)，我受到了經(jīng)濟(jì)學(xué)家阿瑪?shù)賮?/span>·森（Amartya Sen）的《倫理學(xué)與經(jīng)濟(jì)學(xué)》（On Ethics and Economics，1987）這本書的影響，主要從思想史的角度討論了設(shè)計(jì)倫理思考如何促進(jìn)現(xiàn)代設(shè)計(jì)發(fā)展的問題。我的研究事實(shí)上是從思想史的角度回答了亞里士多德在《尼各馬可倫理學(xué)》所提的一個(gè)難題，也就是如何建立起人的道德情感和技藝優(yōu)劣之間的關(guān)系。從個(gè)體的獨(dú)特性出發(fā)是很難建立起這種關(guān)系的，但是從一個(gè)“長(zhǎng)時(shí)段”的單元看，也就是一、兩百年的時(shí)間去考察，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)倫理思考確實(shí)促進(jìn)了現(xiàn)代設(shè)計(jì)思想和實(shí)踐的發(fā)展。現(xiàn)代設(shè)計(jì)作為一種事關(guān)人性和尊嚴(yán)的事業(yè)，也越來越強(qiáng)調(diào)對(duì)人類社會(huì)福祉的關(guān)注和追求。在博士論文的基礎(chǔ)上，我出版了專著《現(xiàn)代設(shè)計(jì)倫理思想史》（2014），其中已經(jīng)談到了“social design、design for society、design for all”以及設(shè)計(jì)人類學(xué)之類的概念。后來我又翻譯出版了維克多·帕帕奈克的《為真實(shí)的世界設(shè)計(jì)》《綠色律令》等著作，得到了許多關(guān)注。我主要做設(shè)計(jì)理論和批評(píng)方面的研究，但我會(huì)關(guān)注一些設(shè)計(jì)實(shí)踐上的努力和變化，并體現(xiàn)在我的設(shè)計(jì)批評(píng)中，具體可參見我的文集《人道的棲居：中國(guó)當(dāng)代設(shè)計(jì)批評(píng)》（2021）。
《設(shè)計(jì)》：中西方的社會(huì)問題語境和問題有較大的差異，社會(huì)設(shè)計(jì)在中國(guó)本土的實(shí)踐帶有哪些意圖？
周博：籠統(tǒng)地說，不管是東方人還是西方人，人類都是向善的，都在追求全社會(huì)的幸福和福祉，所以，東西方的社會(huì)語境雖然有較大的差異，但在終極意義上其實(shí)沒有差別。當(dāng)然，設(shè)計(jì)的思考和實(shí)踐要注意不同社會(huì)族群在生存模式、生活方式以及文化傳統(tǒng)上的差異。
舉個(gè)例子，10多年前，為了給《讀書》雜志寫的一篇文章——《跨進(jìn)泥巴墻的畫家》，我去了一趟河北定縣的晏陽初鄉(xiāng)村建設(shè)學(xué)院。當(dāng)時(shí)，溫鐵軍等人曾一度要繼承晏陽初的傳統(tǒng)，繼續(xù)在河北定縣做鄉(xiāng)村建設(shè)實(shí)驗(yàn)。他們與臺(tái)灣建筑師謝英俊合作，對(duì)鄉(xiāng)村建設(shè)學(xué)院的房屋和環(huán)境進(jìn)行了設(shè)計(jì)改造。謝英俊還做了一些具有原型意義的、使用當(dāng)?shù)夭牧显O(shè)計(jì)建造的輕型房屋，看得出是想推廣一種在地化的可持續(xù)設(shè)計(jì)理念。我去的時(shí)候，晏陽初鄉(xiāng)村建設(shè)學(xué)院已經(jīng)荒廢了，謝英俊設(shè)計(jì)的房子也沒有人去住。我從鄉(xiāng)村建設(shè)學(xué)院出來，到周圍的村子里走了走、看了看，發(fā)現(xiàn)一個(gè)問題：與謝英俊的設(shè)計(jì)理想相反，當(dāng)?shù)剞r(nóng)村大多數(shù)的房子都是高墻深院的水泥建筑，顯然，對(duì)于農(nóng)民來說，能夠傳給下一代使用的堅(jiān)固房屋才是他們想要的家宅建筑。返回去再看謝英俊在鄉(xiāng)村建設(shè)學(xué)院的設(shè)計(jì)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它是一種過于理想化的知識(shí)分子的設(shè)計(jì)，它脫離了中國(guó)的鄉(xiāng)村生活和文化傳統(tǒng)，也脫離了中國(guó)農(nóng)民對(duì)于生存居住的實(shí)際需求。不能說謝英俊的探索就是錯(cuò)的，但在中國(guó)農(nóng)村它是扎不了根的，你不可能要求一個(gè)普通的中國(guó)農(nóng)民為了某個(gè)信誓旦旦的生活理念而放棄生存的安全性考慮，不能用一些環(huán)保衛(wèi)士的理想主義來要求一個(gè)普通的農(nóng)民。這就是文化的差別和社會(huì)語境的不同所帶來的問題。
再比如說，一些體制性的問題也在很大程度上影響了中西方解決問題的方式。比如社會(huì)設(shè)計(jì)項(xiàng)目的經(jīng)費(fèi)來源，在西方可能是私人基金會(huì)或其他公益組織，其民間力量比較強(qiáng)大；而在中國(guó)，社會(huì)設(shè)計(jì)更多的還是與地方政府以及官方機(jī)構(gòu)的推動(dòng)有關(guān)。比如近些年一些地方的扶貧攻堅(jiān)項(xiàng)目，用的是社會(huì)設(shè)計(jì)的方法，但其底層邏輯其實(shí)是國(guó)家力量推動(dòng)的產(chǎn)物。因此，總的來說，西方更多的是自下而上，中國(guó)更多的是自上而下。再比如，從媒介和平臺(tái)的角度來看，中國(guó)的電商營(yíng)銷和互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)，我們今天的社會(huì)設(shè)計(jì)可以更多地使用互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)來進(jìn)行不同要素和系統(tǒng)的對(duì)接，這一點(diǎn)對(duì)于西方的設(shè)計(jì)師來說就很難做到。所以，差異肯定是存在的，重要的是把差異里那些有益的因素利用好。
《設(shè)計(jì)》：社會(huì)設(shè)計(jì)具體倡導(dǎo)什么樣的思維和實(shí)踐方法？
周博：首先，要適用系統(tǒng)設(shè)計(jì)的方法。系統(tǒng)設(shè)計(jì)在建筑、產(chǎn)品、交互等各個(gè)領(lǐng)域，在方法論上都有著基礎(chǔ)性的作用，而社會(huì)設(shè)計(jì)是在系統(tǒng)設(shè)計(jì)方法之上的一種新的實(shí)踐和嘗試。社會(huì)是一切人類生產(chǎn)和生活的總和，即使是一個(gè)村落、一條街道、一個(gè)社區(qū)單元，其構(gòu)成也是極其復(fù)雜的。因此，社會(huì)設(shè)計(jì)的實(shí)踐需要處理十分復(fù)雜的變量和參數(shù)，可以看作是有一種更為復(fù)雜的系統(tǒng)設(shè)計(jì)。從系統(tǒng)的角度來看，在處理每一個(gè)小的問題點(diǎn)的時(shí)候，都需要把它放在一個(gè)網(wǎng)絡(luò)之中，考慮“牽一發(fā)而動(dòng)全身”的影響。我們也可以把社會(huì)設(shè)計(jì)看作系統(tǒng)論意義上的一種“涌現(xiàn)”（emergence），因?yàn)樯鐣?huì)設(shè)計(jì)的過程其實(shí)是在一個(gè)廣泛的整體中，所有的組成部分相互作用的過程，這樣一個(gè)整合的過程一定會(huì)生發(fā)出新的意涵，這也是我們?yōu)槭裁磿?huì)關(guān)注社會(huì)設(shè)計(jì)的原因。
第二，要做到具體問題具體分析。沒有對(duì)一切問題都通用的社會(huì)設(shè)計(jì)方法，針對(duì)問題和目標(biāo)的不同，需要有不同的、針對(duì)性的解決方案。但在設(shè)計(jì)的實(shí)踐過程中，可以總結(jié)出基本的模型方案，作為解決下一個(gè)問題的基礎(chǔ)，當(dāng)然，在應(yīng)用的過程中要對(duì)已有的模型加以修正。模型的積累和具體問題具體分析的辯證態(tài)度同樣重要，二者的結(jié)合，可以使設(shè)計(jì)者從經(jīng)驗(yàn)中獲得解決問題的適當(dāng)途徑，同時(shí)針對(duì)問題的特殊性作出相應(yīng)的反應(yīng)。
第三，要借鑒利益相關(guān)者理論（stakeholder theory）。利益相關(guān)者理論對(duì)于當(dāng)代公司治理模式的影響很大，其核心觀點(diǎn)認(rèn)為，組織應(yīng)當(dāng)綜合平衡各利益相關(guān)者的利益訴求，而不能只關(guān)注股東財(cái)富的積累，由股東掌握的企業(yè)決策權(quán)力和利益應(yīng)該移交到利益相關(guān)者的手中。其實(shí)，我們?cè)谧錾鐣?huì)設(shè)計(jì)的時(shí)候，針對(duì)具體的項(xiàng)目就會(huì)形成一個(gè)社會(huì)設(shè)計(jì)的組織和一群利益相關(guān)者。好的社會(huì)設(shè)計(jì)要尊重利益相關(guān)者的權(quán)益，讓他們盡可能地參與到項(xiàng)目中來，這樣才能夠更好地實(shí)現(xiàn)社會(huì)設(shè)計(jì)的目標(biāo)。
最后，我們講社會(huì)設(shè)計(jì)，畢竟多數(shù)情況下還是在中國(guó)這片土地上做事情，更要尊重中國(guó)獨(dú)特的實(shí)踐語境，提出具有在地性和本土性的設(shè)計(jì)方法。簡(jiǎn)單地將西方的經(jīng)驗(yàn)生搬硬套必然會(huì)在中國(guó)產(chǎn)生“水土不服”的反應(yīng)，中國(guó)的社會(huì)設(shè)計(jì)應(yīng)該根植于中國(guó)的土壤，尊重中國(guó)的文化歷史傳統(tǒng)和實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。
《設(shè)計(jì)》：2022年最新版的《研究生教育學(xué)科專業(yè)目錄》中,設(shè)計(jì)學(xué)成為交叉學(xué)科門類的一級(jí)學(xué)科（可授予工學(xué)、藝術(shù)學(xué)學(xué)位）。這預(yù)示著設(shè)計(jì)學(xué)科將發(fā)生怎樣的變化？對(duì)社會(huì)設(shè)計(jì)是否會(huì)產(chǎn)生直接的影響？
周博：新版的學(xué)科目錄相較之前變化很大，將原來的設(shè)計(jì)學(xué)科一分為三：“設(shè)計(jì)歷史和理論”并入了“藝術(shù)學(xué)”學(xué)科；“設(shè)計(jì)”由原來的可授予學(xué)術(shù)學(xué)位改為專業(yè)學(xué)位；另有可授予工學(xué)和藝術(shù)學(xué)學(xué)位的“設(shè)計(jì)學(xué)”交叉學(xué)科。這種新的學(xué)科劃分從管理的層面上看有一定的道理，但我個(gè)人對(duì)此持保留意見。因?yàn)楫?dāng)前的學(xué)科劃分在一定程度上確實(shí)造成了“學(xué)”與“術(shù)”的分離，王陽明講“知行合一”，“學(xué)”和“術(shù)”、“理”和“技”是不能分家的，理論和實(shí)踐的結(jié)合共生共同指向了“道”的生成。把具有實(shí)踐指向的理論學(xué)科與具有理論訴求的實(shí)踐學(xué)科人為的分開，不是明智之舉。交叉學(xué)科“設(shè)計(jì)學(xué)”的設(shè)置，我的理解是為了應(yīng)對(duì)科技變革和經(jīng)濟(jì)、社會(huì)創(chuàng)新的各種挑戰(zhàn)，目前還有些混沌，未來應(yīng)該是大有可為的。
其實(shí)，設(shè)計(jì)學(xué)科原本就帶有“交叉學(xué)科”的屬性。例如服裝設(shè)計(jì)，包含了藝術(shù)設(shè)計(jì)、材料學(xué)、服裝工學(xué)、人機(jī)工程、展示、傳播等多個(gè)方面，本身就意味著學(xué)科的交叉，當(dāng)然以前比較強(qiáng)調(diào)藝術(shù)學(xué)科的主體性和本位意識(shí)。現(xiàn)在的交叉學(xué)科“設(shè)計(jì)學(xué)”，更多的是從工學(xué)的角度出發(fā)，目的在于推動(dòng)新興的科學(xué)技術(shù)與設(shè)計(jì)學(xué)的交叉融合，這一點(diǎn)從工學(xué)學(xué)位的授予就可以看出。“社會(huì)設(shè)計(jì)”本身包含了社會(huì)學(xué)、人類學(xué)、工業(yè)設(shè)計(jì)、產(chǎn)品設(shè)計(jì)、視覺傳達(dá)、媒體傳播等多個(gè)方面，需要多學(xué)科的交互融合，從這一點(diǎn)看，交叉學(xué)科的設(shè)立會(huì)對(duì)社會(huì)設(shè)計(jì)產(chǎn)生正面的影響。但是對(duì)于交叉學(xué)科的學(xué)科建設(shè)、培養(yǎng)方案和學(xué)位授予的細(xì)節(jié)，我認(rèn)為還需要大量成熟的實(shí)踐和更為深入的討論作為參考。