受訪人物
王譚 ，廣東匯天航空航天科技有限公司（小鵬匯天）聯合創始人、副總裁、總設計師、小鵬汽車造型中心總經理。擁有海外留學經驗及15年工業設計領域工作和管理經驗。所設計的產品多次獲得中國優秀工業設計獎金獎，中國紅星獎金獎，山東省省長杯金獎，廣東省省長杯鉆石獎及金獎，德國紅點獎，iF獎和IDEA獎等國內外著名工業設計獎。擁有專利上百項。獲得山東省五一勞動獎章，廣東省五一勞動獎章等榮譽。2018年以聯合創始人的身份加入小鵬匯天，擔任小鵬匯天總設計師，負責公司產品總體設計工作。2023年擔任小鵬汽車造型設計中心總經理，目前已帶領團隊完成了旅航者 T1飛行汽車，旅航者 X1飛行汽車，以及小鵬匯天最新的飛行汽車是X3陸地航母等多款飛行汽車的設計和研發工作。
觀點提純
“想做一個偉大的事情，一定要先做一個偉大的產品。一個產品之所以能稱之為偉大，一定是能夠傳遞出真正的用戶價值，不是僅僅擁有形面設計等形而上的東西，而是要真正讓用戶感受到設計，科技，給用戶帶來真正的價值和體驗。”
《設計》：請結合您的教育背景、從業經歷、興趣愛好談談為什么從事汽車設計。
王譚：我在國外學習工業設計的交通工具方向，回國之后先創業做了設計公司，后為了夢想和對創新的追求，做了飛行器行業，所以說，我首先做的交通工具是飛行器。后來何小鵬找我一起來做小鵬汽車，就開始做汽車設計。我的愛好非常廣泛，最大的愛好有兩個，一個是飛直升機，另一個是音樂。我覺得無論是身體還是靈魂，總要有一個自由的釋放。我喜歡前瞻、前衛的設計風格，這讓人很興奮。
《設計》：如果用一個詞或者一句話來概括2023年的中國汽車設計，會是什么？
王譚：2023年我覺得可以用“啟示錄”一詞來總結。在之前很長一段時間里，汽車高地上的西方友商們對中國的汽車設計持有一種不特別積極正面的態度，但從2023年開始，大家審視中國汽車設計的眼光變了，所以我覺得2023年是中國汽車設計的一個新紀元，新開始。所以我把2023年總結成一個詞——“啟示錄”。
《設計》：如何看待上海車展國際同行關注中國汽車產品的現象？會產生什么樣的連鎖反應？2024年北京車展上小鵬將帶來哪些車型？
王譚：2023年的車展讓我想起了20世紀50年代往后的二三十年，對汽車設計來講是一個黃金時代，各種新設計理念層出不窮，百花齊放。2023年我看到的中國汽車設計也是這樣百家爭鳴，百花齊放的狀態。2023年的汽車設計業取得的可喜收獲讓我非常期待2024年北京車展將會給汽車設計行業乃至汽車行業帶來怎樣的一些新變化、新思考和沖擊。
小鵬X9
《設計》：請介紹下小鵬匯天項目的最新進展，以及小鵬匯天的誕生。
王譚：小鵬匯天目前正在做的產品叫X3陸地航母，也是今年1月份我在美國CES消費電子展上首次向世界發布的產品。它的飛行器部分能夠從車身分離出來，讓你可以換一個視角，從空中去看世界。這輛車也是我們最早量產的一款車，預計在今年的9月份進行小批量生產，同時開啟預訂。我們并不是做一款概念車來展示一個未來的形態，而是要帶給大眾一款量產車。這款車有望在明年或者后年進行交付。
《設計》：2023年的中國汽車設計相較于縱向的本土歷史比較和橫向的全球現狀比較，有什么樣的顯著特點和問題？作為造車新勢力的一個代表，小鵬如何尋找自己的出路或解決方案？
王譚：我覺得可以做一個橫縱向的比較。我們縱向來看自己，也是中國整個汽車設計的變化。
從2023年回溯，中國汽車設計經歷了幾個階段，第一個階段是模仿，對一些優秀設計的形態、特征直接參照借鑒；第二個階段是學習，在知道為什么要這么去設計之后，學習它的設計方法、設計過程；第三個階段，到了2023年，我認為應該叫逆襲，很多國外的汽車公司、汽車設計師紛紛來到中國看中國的設計。“模仿—學習—逆襲”就是我總結的2023年之前中國汽車設計的發展歷程。
《設計》：在上述發展過程中，中國的設計觀念、設計團隊、設計方法有什么樣的變化？企業對于設計的認知有什么樣的變化？品牌與設計的關系有什么樣的變化？
王譚：設計觀確實是在變化。我覺得最明顯的有三點：第一，設計變得更好、更強了。這是最主要的一個點，也是對企業來說最重要的一點；第二，中國的設計開始思考全球化。中國汽車不一定只在中國市場銷售，所有有理想、有目標的車企都會思考一個全球戰略，所以設計也會全球化；第三，也是我最近在思考的，設計不再僅考慮做一個比較好的形體、形面，而是以終為始，思考目標人群、用戶客群在哪？他們的喜好是什么？會更有的放矢地去做設計。這樣的設計會更有效果，更能達成從概念轉變成產品、商品的意圖。
小鵬X9
《設計》：作為一個新勢力品牌，小鵬如何融合中國文化與全球化的碰撞？做出來你們最希望能達到的平衡點或者是亮點，最終實現在你們的產品上。
王譚：目前看來，包括小鵬的設計在內，更多的是追求全球化，而中國帶來的是科技飛速發展賦予新勢力造車的新的汽車屬性，比如自動駕駛、智能座艙等，其實是從另外一個維度上賦予了它新的定義，也是新的設計。這些科技顯性化的特征融合到設計中，就是一個非常具有代表性的中國汽車的特性。放到全球化背景中，這就是一個非常明顯的標簽。我相信小鵬的汽車如果出口到全世界各地，可能第一個標簽就是“喔！這個車真酷！”同時，也會為它的智能化科技點贊。這些都是來自中國的。
《設計》：您覺得如何才能做好被世界認可的“中國汽車”？
王譚：我覺得有幾方面。第一，既然是代表中國汽車，首先要有代表中國的顏值，造型首先要美；第二，以終為始，要思考客戶想要什么，設計能夠帶給他什么。外國友人坐在我們的車里，也會感受到我們的設計師對客戶無處不在的愛與關懷；第三，中國汽車的一個非常顯著的特點是配置價格比。在價格相同的情況下，我們的配置、科技屬性會非常高，中國汽車應該把這樣的科技普惠世界友人，讓他們感受到中國汽車的設計、顏值、科技都非常強，這是中國汽車的標簽。將來，設計和科技一定能作為中國汽車的標簽，傳遞給世界。
《設計》：AIGC對汽車設計有什么樣的影響？按照這個迭代趨勢，汽車設計會怎樣變化？小鵬汽車是怎么做的？
王譚：大家在一些網站上會看到很多很酷、很炫的圖，AI可以在汽車設計中有一些應用。我們也在使用AI，對專業汽車設計師來講，它可以輔助我們去做一些工作。舉個例子，它可以幫我們收斂一些關鍵詞，比如潮酷、賽博、機甲、未來感等，它可以通過大模型把這些詞收斂成一種視覺元素，顯示對這些概念的普遍認識。收斂完這些圖片之后，你就知道指導設計的趨向是什么。但是要真正幫你設計一輛汽車，我認為今天的AI還不夠。因為我們在設計過程中調節一些形面，很多時候調整量可能是一張紙的厚度。調整所帶來的光影變化，只有設計師才能夠掌握這種對細節的有溫度的把握。所以，AI在短時間之內很難平衡掉設計師對這些設計意圖的理解。當然我覺得AI是不可限量的，所有的新興科技在將來都可能會爆發出它的能量。所以可能未來有一天，AI真的能夠幫攝影師去思考光影、溫度應當如何去傳遞。
小鵬現在在用的AI，除了剛才所說的做一些關鍵詞的收斂，其實我們還打通了一些從2D到3D的設計方法。因為AI可以通過結合設計軟件和建模軟件，實時做成三維渲染，我們會在這部分思考得多一點。總之我覺得，AI目前是設計師握在手中的工具，而非取而代之的競爭關系。
《設計》：您認為一名優秀的設計師應該具備哪些能力？隨著AI的飛速迭代，設計師應該做一些什么樣的應變？
王譚：首先AI是一種工具，設計師要用好它，讓AI服務于設計師，給設計師提供前期的頭腦風暴和設想。目前主流的AI大模型多是關鍵元素的排列組合，這些排列組合有時候也會很有趣，可能會激發設計師的靈感。
除了AI之外，設計師還要時刻不斷地提高自己的審美。不停地去學習，去觀察生活，觀察時尚，觀察這個世界，觀察科技的發展。
第三，多去擁抱新的變化。這些變化剛發生時，你可能會覺得很受沖擊，但時間久了之后，它可能會變成風潮，所以要去擁抱新的變化和思考。
《設計》：請從產業的角度談談中國汽車設計教育的發展、問題與挑戰。
王譚：我覺得中國的汽車設計從今天來看提升非常大，非常明顯地上了一個臺階，但是中國的汽車設計教育相較歐美還是有些滯后。很多院校都有工業設計專業，少數院校也有交通工具設計，國外知名設計院校像在加州的Art Center就有全球頂尖的汽車設計專業方向，我希望未來中國在汽車設計專業上涌現出更多具備國際影響力的知名院校，這樣會更有目的地讓中國的汽車設計變得更加繁榮、多樣化。
《設計》：據了解，歐美、日韓學汽車設計的學生顯著減少，中國高校的未來發展趨勢尚不明確，您覺得我們應該提前做好哪些準備？
王譚：我覺得應該讓更多的人意識到汽車設計是工業設計的一顆明珠，雖然非常有挑戰性，但是非常有意思、有成就感，汽車設計行業是能夠實現人生價值的產業。伴隨著中國汽車產業的蓬勃發展，我覺得未來還是蠻有機會的。
優秀的人才的流向總是有階段性的。我讀大學的時候，計算機很熱，學了計算機就覺得將來能找一份好工作。歷史循環往復是常態，我覺得隨著中國經濟的上行，設計產業逐步發展，喜歡這個行業的人最終還會回流到喜歡的專業中去。設計是一個非常美好的事情，無論哪個類別，都是在用人類的智慧結合科技和工藝去締造讓消費者可以使用、可以感受到人類偉大創造的產物，這個創作過程傳遞出來的價值是一個非常有意思且偉大的。
小鵬X9細節設計
《設計》：全球車企的戰略定位在發生劇烈變化，這對于汽車設計而言會有什么樣的影響？汽車設計如何兼顧生存和遠方？
王譚：雖然有的企業考慮放棄這個產業，但是大部分企業整體還是積極向上的，因為汽車畢竟是剛需，人類出行最重要的工具就是汽車，所以說它還是一個向上的產業。
變化是無處不在的，所有的事情都會發生變化，設計師要去適應、去學習這個變化。比如新能源時代，有了全新的布局方式，這種布局方式讓車有了更多的可能性，不再追求基于傳統布局的比例和姿態，有了一些全新的可能性，設計師就要去學習這種變化。這種變化其實來源于科技的發展，也來源于車企的一些戰略布局，讓整個車姿、形態發生了變化。對于設計師來講就是去適應、去學習，唯一不變的就是變化。對小鵬來說，也是如此。我會傳遞給設計師，讓他們去適應變化，學習變化，掌握足夠的技能去應對變化，在變化中取勝。
小鵬X9細節設計
《設計》：請介紹一下小鵬設計團隊的整體情況及設計的戰略布局。
王譚：今年小鵬也提了三個中心：廣州設計中心，上海造型中心，匯天造型中心。
廣州設計中心更偏向于量產，同時會一直傳承著小鵬的設計DNA與文化。匯天因為是做飛行汽車，產品本身就是很酷、很前衛的東西。約束肯定有，但會讓設計更加前衛，更加顯性化，所以匯天會走得比較前瞻。上海是一個全新的團隊，會融入很多新人、新的設計想法、新的設計文化，會有更多新的可能性。未來這三個中心會通過他們不同的特點帶來新的設計理念。
我們的設計文化是我從匯天帶來的，叫做“簡單快樂有夢想”，這是最初的匯天的文化價值觀。因為汽車設計師本身要快樂地去做事情，這樣才能傳遞給使用者一個愉悅的使用體驗。而每個人都要有夢想。這是我作為小鵬匯天聯合創始人能夠帶給小鵬造型中心的一些文化。
未來我們這個造型中心要配合整個公司的戰略布局，做更多的能夠適應國際化的全球車型，匯天和小鵬都會有更多好設計產出，會有一些很酷的設計。我們會做到左手科技，右手藝術，科技和藝術同頻共振。
《設計》：您曾談到打造好產品“設計”和“工程”是兼備的，“設計未來感”和“工程最優解”這兩個飛行汽車的研發關鍵路徑在小鵬汽車平臺是否同樣適用？
王譚：我多次在演講中提到，一個好的產品一定是設計和工程的握手。一個好的產品絕對不僅僅是設計，它的工程也要找到最優解。我認為，在設計、工程都達到了極致之后，它們是能夠在最高點會合的，這個方法論在小鵬也是適用的。一個好的產品，當你看到它非常漂亮的設計，不管是內造型還是外造型，深層次地去看它的整個結構設計，也一定是美的、規整的、符合邏輯的，一定是符合人類樸素審美的。
《設計》：在2024年的開工信中，何小鵬董事長表示“2024 年是小鵬汽車在設計領域做戰略升級的第一年，小鵬多造型中心并行，要將造型做成小鵬的長板”，請談談具體的規劃和實施部署。
王譚：中國的汽車產業可以用一個詞來形容，就是做得越來越好了，其實也可以說是越來越“卷”了，大家都很重視設計。我覺得重視設計一定是好事，讓產品的設計更美了之后，對國民的審美認知的提升是非常有幫助的。
在這個前提下，我覺得小鵬汽車可能會更重視設計一點。小鵬也說到造型會升級到一個戰略的高度，我是更開心的。設計在一個產品當中可能會起到一個乘法作用，產品力本身很不錯的情況下，如果顏值很高，這個車會有更高的議價權，在同等配置下，消費者可能會因為這個設計而買單。這就是設計的作用。企業重視它，說明企業充分地認識到了設計的重要性。
小鵬提到了我們可能有多個造型中心并行，我積極擁抱這件事情，且會把這個事情促成，令其產生非常大的收益。后面大家應該能看到小鵬汽車在整個造型設計上的一個巨大變化。
《設計》：小鵬車型的最大特點在于其智駕系統的領先，2024年小鵬汽車將如何打造人車合一的生態？
王譚：如前所述，左手科技，右手藝術，科技和藝術永遠是小鵬汽車做產品最重要的兩個抓手。
我理解的科技和藝術的結合就是人車合一的體驗。有兩個維度，第一，我會先做讓科技顯性化的設計，讓大家感知到我們的車是有科技感的，通過設計來告訴你，我們的車能夠自動駕駛。我們也會做另外一種維度的思考，就是如何讓科技無處不在，又感覺不到它的存在，因為科技和設計都是以人為本，為人服務的。比如我們的X9上有一個非常新穎的設計——“中央空調”無感通風，通過6000個微孔滲風，讓你感受溫度環境非常友好的變化。第二個維度，科技會越來越發達，如何通過設計的手段讓科技轉換成一種去愛用戶的表達，這是設計和科技去結合，人車會合一的思考。
小鵬X3
《設計》：您提到小鵬在以人為本方面下了很大的功夫，請您談談小鵬汽車設計在可持續、包容性等方面做了哪些設計上的努力。對于做出更友好、更共情的設計，小鵬有些什么樣的規劃？
王譚：戰略層面上，我們將來肯定會用更多的對地球友好的材料。其實在我們的這個X9和未來的新車上，可回收材料的利用率在所有車企中都算是做得非常好的。我們也會持續探索更環保、對地球更友好的材料的應用。第二點，在此基礎上，我們能夠讓用戶感知的就是如何讓它更方便觸達，讓它更親膚，人機工學更好地去做交互。
《設計》：Cybertruck對于您而言，是一種什么樣的設計？它對汽車設計和汽車會有什么樣的影響？它的造型風格、材料應用和設計邏輯是否會開辟新的汽車進化路線？
王譚：Cybertruck第一次亮相的時候，我也覺得很吃驚。從汽車設計角度來講，它非常前瞻、前衛，也很有符號性。我覺得喜歡的人會非常喜歡，不喜歡的人可能會非常不喜歡。
對于汽車行業的影響來講，它給我們一個啟發，不論是車企還是汽車設計師，都應該去大膽嘗試一些新的工藝、新的材料、新的設計理念，能夠給市場帶來一些巨大的沖擊，我覺得這種設計的方法論是值得學習的。
《設計》：您認為在中國會產生這樣的產品嗎？您覺得我們應該如何去培養具有這種開拓精神的設計師和超前的眼光？
王譚：中國一定會有這樣的產品，小鵬匯天的陸型航母的陸型體部分就是一個這樣的存在，是一個非常前沿、非常開拓性的設計。今年年底應該能夠見到實車。我覺得要產生這樣的設計，對設計師的要求首先要有更好的審美，第二要有更廣闊的視野，不僅要了解設計，還要了解新科技、新材料工藝、新技術手段。這是能夠產生這樣的好設計的必要條件。
《設計》：在今年兩會上何小鵬作為代表提出《關于推動飛行汽車應用、助力低空經濟新質生產力發展的建議》，小鵬生態圈的飛行汽車是否已經達到可以商業化量產交付的階段？這一輪“卷”上天際，對中國汽車產業意味著什么？
王譚：小范圍來講，我覺得小鵬更加鞏固了我們的愿景：做未來出行的探索者。對于整個集團公司來講，我們會堅定不移地用科技的手段探索未來出行的種種可能性，而這種探索會帶給大眾更豐富的出行體驗。這種體驗是全新且美好的，能夠在出行過程中享受到另一視角的風景，一種被科技關懷的感覺。
對于中國汽車行業來講，我們試圖用更多設計、更多產品規劃，帶來更多的全新的體態，全新物種。如果很多企業都這么做，未來的世界會變得非常精彩。
小鵬匯天團隊
《設計》：您談到希望做成偉大的事情，對于小鵬來說，要怎樣做出偉大的產品？小鵬是怎么樣構架設計邏輯的？
王譚：把一個企業做大是一個近景目標，把一個企業做偉大應該是每個企業的遠景目標。我經常給匯天和小鵬的同學們講，我們一定要做偉大的事情，并保持快樂。
想做一件偉大的事情，一定要先做一個偉大的產品。一個產品之所以能稱之為偉大，一定是能夠傳遞出真正的用戶價值，不是僅僅擁有形面設計等形而上的東西，而是真正讓用戶感受到設計、科技，給用戶帶來真正的價值和體驗。
能從如何去愛用戶的角度來思考，這個產品就走在邁向偉大的路上了。等有一個產品真正做到了普惠大眾，令大眾感受到了設計師為其著想而設計的這些功能與細節的時候，我覺得就有機會讓這個產品偉大。作為一個企業，有更多為地球、為社會、為國家思考的責任心，這個企業就會慢慢做大，就有機會變得偉大。
《設計》：您多次提到以用戶為中心，為用戶提供更好的、更安全的出行體驗是小鵬的追求，在設計決策的過程中會受到各種因素的制約，您的設計決策機制是怎樣的？
王譚：設計決策其實不僅是一個美的決策。在決策過程中，第一層就是，這個決策要代表用戶，但不一定要代表當今的用戶，因為你做的產品很可能是兩年后才上市，你要思考的是兩年之后用戶的接受度，所以要從用戶中來，又高于用戶，審美和對設計趨勢的判斷要高于用戶。所以說，第一層決策首先是對于美的一個判斷。第二層是在美的基礎上考慮工藝實現的可能性，包括成本。做飛行器，匯天還要考慮重量的代價。做這個決策的時候，你需要將美學所產生的增益和成本代價相權衡，這個增益可能讓整個工藝變難，讓整個成本變貴，讓整個重量變大，將這些代價統統轉換成一種可度量的參數，再去做比較。把這些參數做一個理性分析之后給出一個感性的決策。這需要一些經驗，有時也需要結合一些現時現地的思考和判斷。這個問題我總結在腦子里，但是很難把它寫成一種公式。
《設計》：小鵬作為一個科技新勢力造車公司，與傳統造車企業有哪些具體的差異？新勢力有哪些優勢？
王譚：中國的新勢力造車公司和傳統車企相比，反應快，行動快，整個設計周期非常短。傳統車企早先都是用好幾年去造一款車，我們現在要更快地去感知市場的溫度，知道市場需要什么樣的產品。另外一點是我們的產品指向比較準。我們的思考方式是以終為始，會清晰地看到我們的客戶在哪里，我們用戶真正需要的點在哪里，繼而非常快地投入到研發和設計過程中去。這是以小鵬為代表的新勢力車企的優勢。
《設計》采訪現場
《設計》：您對青年設計師有怎樣的期許？
王譚：年輕設計師首先要保持一顆好奇心，對于設計的好奇，對于時尚的好奇，對于新的科技的好奇；第二，設計師要保持足夠的學習能力，每一天都要學習，提升自己的設計素養，自己的審美，以及設計的技法；第三，保持初心。設計是為人類服務的，設計不是炫技，永遠記住以人為本，要想著這個產品能夠給我的用戶帶來什么價值。
我經常鼓勵我們的設計師多看，不要光看汽車領域，多去看科技領域，看看最新的科技是什么，科學界取得了哪些新進展，將來有機會和我們的設計相結合。我也會鼓勵他們多去感受時尚，比如巴黎時裝展，最新潮流色，建筑設計等，我覺得從這些創意行業中汲取設計的營養也是非常重要的。所以說，設計師是一個追求廣度的職業。
對年輕設計師，我希望你們保持激情，保持對設計的熱情，充分發揮你的想象力，去做一件雖然難，但正確的事情。