2023年3月4日，“感動中國2022年度人物”揭曉，由兩院院士、大學教授和中小學老教師組成的“銀發(fā)知播”群體入選年度名單，其中就包括清華大學文科資深教授柳冠中。“銀發(fā)知播”群體 共13人，平均年齡77歲，他們借助短視頻與直播，將畢生所學， 授以青年，孜孜不倦地通過網(wǎng)絡(luò)傳播知識，天文、地理、美學、文學……
柳冠中教授1943年9月生于上海，享受國務院政府特殊津貼，兼任中國工業(yè)設(shè)計協(xié)會榮譽副會長、專家工作委員會主任，中國光華龍騰獎委員會榮譽主席。曾兩次獲教育部高等教育優(yōu)秀成果二等獎，擔任國家優(yōu)秀教學團隊和國家級精品課程負責人。曾被國家人事部、國家教委授予“歸國留學突出貢獻”獎章。曾榮獲全國高等學校教學名師獎，“光華龍騰獎–中國設(shè)計貢獻功勛人物”金質(zhì)獎章，中國工業(yè)設(shè)計“十佳教育獎”和“推廣獎”，第八屆中國創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)年度“杰出貢獻獎”，2016年“世界綠色設(shè)計貢獻獎”，2016年“中國全面小康杰出貢獻人物”，2017年度“公益人物”。2018年12月，獲得光華設(shè)計基金會頒發(fā)的“改革開放四十年中國設(shè)計四十人特別獎”。2019年12月榮獲第十五屆“光華龍騰獎·中國設(shè)計貢獻獎”金質(zhì)獎章——新中國成立七十周年“中國設(shè)計70人”。代表著述有《工業(yè)設(shè)計學概論》《事理學論綱》《中國古代設(shè)計事理學系列研究（上、下卷）》《綜合造型設(shè)計基礎(chǔ)》《設(shè)計方法論》《象外集》《中國工業(yè)設(shè)計斷想》《事理學方法論》《蘋果集——設(shè)計文化論》等。
《設(shè)計》：您剛剛作為“銀發(fā)知播”的一員入選了“感動中國2022年度人物”，請您發(fā)表一下獲獎感言。
柳冠中：我在知播中堅持強調(diào)的是年輕人首先應該端正自己的目標，就像畫圓一定要先定好圓心，半徑就是你的能力，能力多大圓就能畫多大，甚至可能畫出三維的球體。擁有足夠的想象力和開創(chuàng)性的話，你可以認識多維的宇宙。
我最近四五年一直在強調(diào)中國設(shè)計要按照中國方案的方向發(fā)展，用中國方案才能解決中國問題。那么中國問題是什么？我們要把中國傳統(tǒng)哲學里最優(yōu)秀的東西提煉出來，而不是光停留在表面的中國元素上。中國傳統(tǒng)哲學是天人合一，追求可持續(xù)生存就必須符合大自然的規(guī)律，大自然規(guī)律就是實事求是，適者生存。所以，中國的傳統(tǒng)哲學并不是豪華、奢侈、時尚，未雨綢繆、適可而止才是中國的傳統(tǒng)精神。我們現(xiàn)在太折騰、太奢華，大量消耗社會能源，不符合習主席講的“青山綠水就是金山銀山”的思想。這個思想是非常具有遠見的，時代變了，我們必須理解，傳統(tǒng)的精神是創(chuàng)造。近年來我一直在一些媒體平臺上分享這個觀點，可能影響到了一些人，因此吸引來了“銀發(fā)知播”的關(guān)注。
曾經(jīng)我到南京、青島等地出差的時候，被路遇的陌生人認了出來，讓我意識到可能自己的想法已經(jīng)影響到了設(shè)計界以外的很多人。
《設(shè)計》：互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展讓科技與技術(shù)進步為每個人提供了參與、分享并創(chuàng)造美學的平臺，唐納德·諾曼曾說，“我們都是設(shè)計師，因為我們必須是。”那么專業(yè)的設(shè)計人應該承擔怎樣的社會責任？
柳冠中：ChatGPT可以大量收集資料提供給設(shè)計師，毫無疑問人工智能夠做設(shè)計，但是有一點它做不到，那就是未知領(lǐng)域的體驗。我在銀發(fā)知播里也談到過，感知認識論最重要的是三個層次，而我們現(xiàn)在往往停留在一個層次。中國俗話說“看山是山”，體驗設(shè)計永遠只是在改良，永遠做1到100億到1，000億到10000億的事兒，但從0到1被忽略了。
十幾年前我去海爾調(diào)研，張瑞敏是個了不起的企業(yè)家，介紹說全球都有海爾的銷售網(wǎng)點，海爾還是三大白電的國際標準制定的主要參與者，來自全球的設(shè)計師在給海爾做設(shè)計，家電實用又便宜。當時我就問了一句：“張總，再過30年，你還做冰箱、洗衣機、空調(diào)嗎？”他馬上明白過來，“現(xiàn)在我最大的苦惱就是拿不出顛覆性的產(chǎn)品。”因為他心里明白，海爾引進了外國的生產(chǎn)線可以做得很好，但只是技術(shù)性的改良。那再過三五十年做什么？難道又等外國人做了創(chuàng)新產(chǎn)品以后，我們再引進它的生產(chǎn)線，再以物美價廉取勝？這就是當下制造業(yè)的一大誤區(qū)，我們必須要去創(chuàng)新，而這個創(chuàng)新不是簡單的一個產(chǎn)品的改良，而是經(jīng)常我說的已經(jīng)說了十幾年了，要創(chuàng)造新物種，要創(chuàng)造新產(chǎn)業(yè)，這就不是個彎道超越的問題，是換道超越，換一個渠道去達到目的，就是我的目的不是要冰箱，我是要食物保鮮，保鮮的原理就不一定是冷凍，而掌握了認知論，我們這是中國的認知哲學，不是西方引進的設(shè)計哲學，所以現(xiàn)在的問題就是我們中國應該抬起頭來，我們要去創(chuàng)新，我們要創(chuàng)新絕對不是在原有基礎(chǔ)上踏步去改良，而是創(chuàng)造一個全新的東西，這恰恰是中國的方案。
14億中國人富起來了、強起來了，我們不會去剝削、征服別人，我們要讓大多數(shù)人生活水平提升，就必須走中國道路，這恰恰是設(shè)計的責任。我近10年來一直提倡：設(shè)計的最終目的是什么？是創(chuàng)造更加合理、更加健康的生存方式。提倡使用，而不是占有。這是中國要走的路。這條道路解決中國14億人的問題，對世界75億人是有意義的。所以我覺得中國的認知論也調(diào)整了，不是簡單的地學外國，而是拿出自己的方案，也就認知論的第二層：看山不是山。比如汽車，我們的研究對象不再是車，而是解決根本的目的問題——人的出行。所以要研究的是上下班消耗的時間和金錢，節(jié)假日都干什么，一家人出行都干什么……也就中國人講的“衣、食、住、行、用、交流”。“衣、食、住、行、用、交流”是人的永恒需求，但其方式是不斷發(fā)展變化的，應該改變商業(yè)社會中純以營利為目標的消費設(shè)計，設(shè)計要自我限制，樹立以人為本、以生態(tài)為本的價值觀，中國人要改變現(xiàn)在的習慣，“提倡使用，不鼓勵占有”，建立共享型生活方式。有了這個“看山不是山”的過程，才能做到“看山還是山”，提出全新的交通方式。工業(yè)設(shè)計要看清楚真正的需求，從而“定義需求、引領(lǐng)需求、創(chuàng)造需求”。而這才是設(shè)計的終極任務。
《設(shè)計》：在呼吁了近10年后，您觀察到怎樣的變化？
柳冠中：我覺得有所改進，但是因為我們過去的誤解太深了，需要從根本上，從教育上改變。而社會總是被商業(yè)支配，商業(yè)追求利潤，于是制造了各種購物節(jié)，消費者非理性的消費給家里添置了很多小家電放那里吃土。
我們要理解生活的本質(zhì)是什么，這就需要長期的教育，需要設(shè)計師或者教育界引導老百姓思考“我到底要什么”？房子是用來住的，住的目的是維護家的和諧，不是為了享受。家是團聚溝通交流感情的地方，每天結(jié)束了工作和學習，盡快解決溫飽，一家人在一起五六個小時溝通交流聯(lián)絡(luò)感情，而不是讓家主婦到廚房去煎炒烹炸，丈夫在那看報紙，兒子在那玩游戲，這不樣的家不和諧公平，應該讓大家都來幫廚，不單是為了勞動，而是情感的交流，這樣的家庭就能穩(wěn)固。
所以，我理想當中的中國家要把這五六個小時當成一家中最重要的空間和時間。就像以前家庭中的火塘，白天大家各自忙碌，晚上一家人團聚，一邊弄晚飯一邊商量，明天哪塊田要下種，后天孩子該交學費，舅舅又家里有什么事……家居設(shè)計的本質(zhì)目的是讓一家人和諧團圓，溝通融洽，而不是集齊高新技術(shù)的廚具擺闊氣。不解決問題家庭就會解體，中華民族還如何得以延續(xù)？所以，設(shè)計要想的不是追求時尚，追求高科技，追求享受。它已經(jīng)不是一個技術(shù)問題，它是人生的哲學，是國家的發(fā)展的方向問題。所以設(shè)計的作用要在中國方案上發(fā)揮。我覺得我這幾年講這個道理，已經(jīng)影響了一些人，很多企業(yè)已經(jīng)開始做基礎(chǔ)研究。以杭州老板電器為例，當別人還在追求排煙機的風力更大，老板電器開發(fā)了一個樓用油煙機，全樓每家每戶一個出煙口，統(tǒng)一經(jīng)過防污染處理后排放到大氣。它的消費對象是房地產(chǎn)公司，作為房屋的配套設(shè)施，解決了大氣污染問題。這個設(shè)計解決的本質(zhì)問題就是要干凈的空氣。
設(shè)計要跟商業(yè)博弈，當商業(yè)口號在引導錯誤的消費觀念，就需要設(shè)計去發(fā)揮作用，從問題的本質(zhì)出發(fā)，推動科技的迭代，甚至出現(xiàn)全新的技術(shù)，人類未來才有合理健康的生存方式，這才是中國未來生活的圖景。工業(yè)設(shè)計的理想是創(chuàng)造合理的、健康的、公平的、分享的生存方式，詩意的棲息，不是鋪張，不是擺排場，不是占有，不是奢華。生活方式在變，家居環(huán)境也應該隨之改變，需要新的家具物種來提供新的適應家庭成員溝通交流的休息方式。中國的生活方式、傳統(tǒng)哲學跟外國不一樣，所以我們要走出一條中國道路來影響全世界，這就是設(shè)計的責任。設(shè)計要研究人的衣食住行，所以家具設(shè)計不能停留在研究“具”，更要研究“家”。如果不在這方面展開研究，就會繼續(xù)走拷貝家具展上的產(chǎn)品的老路。這個思想正逐漸影響中國的企業(yè)家和學校們開始做這方面的嘗試，擺脫對造型的執(zhí)迷和技術(shù)的堆砌。
《設(shè)計》：作為中國工業(yè)設(shè)計專業(yè)的開創(chuàng)者，您認為設(shè)計教育需要做一些什么樣的改變？
柳冠中：我國的設(shè)計教育這三四十年來進步還是很大的，開創(chuàng)了設(shè)計專業(yè)，培養(yǎng)了設(shè)計師，這是邁出了一大步。現(xiàn)在學校的實踐環(huán)節(jié)讓學生在畢業(yè)前就能夠跟企業(yè)合作，了解市場，了解生活，研究生活，解決了學生畢業(yè)后進入企業(yè)的銜接問題。
從這幾年來的畢業(yè)設(shè)計和一些設(shè)計大賽可以看出，現(xiàn)在的學生們開始關(guān)注生活，并且從生活中去找問題，這都是設(shè)計教育的成功之處。現(xiàn)在每年各個層次的設(shè)計類畢業(yè)生大約有二三十萬，這么一大批生力軍讓中國設(shè)計面貌一新。現(xiàn)在市場上的很多中國產(chǎn)品甚至有些地方比外國的更好，這一點應該是中國設(shè)計教育的成功之處，是了不起的成果。
當然我們還應該再進一步，不能僅從制造商角度造出好產(chǎn)品。中國制造緣何大而不強？因為“制”是引進的，所以必須把“制”調(diào)整過來，用中國的“制”造中國的生活，做中國需求的研究。而這一點就需要我們更加強調(diào)創(chuàng)新，創(chuàng)新不是改良，是真正解決認知上的問題，也就是中國設(shè)計教育早就說過的，教育是教你打獵，而不是給你雞鴨魚肉。所以要改變大學里的思想，到學校來不是光學知識、技能，你要學會它背后的東西，就是能力。中國人講“師父領(lǐng)進門，修行靠個人”，學校通過教會你知識、技能去解決問題，你要學會自己去創(chuàng)造知識、找尋知識、組織知識的能力，這是中國未來設(shè)計教育當中的一個重頭，不是把專業(yè)作業(yè)當目的，而是把它當做獲取自身能力培養(yǎng)的一個機會，作業(yè)取得的成績固然重要，更重要是在完成作業(yè)的過程當中你怎么思考的，怎么發(fā)現(xiàn)問題、解決問題的，你怎么破題的。這是思考能力，是教育的終極目的。
所以我覺得中國設(shè)計教育這40年來近了一大步，加入了世界的洪流，不比別人差了，但最大的問題還是要走出中國的道路來。我們要創(chuàng)新，創(chuàng)造新物種、新產(chǎn)業(yè)，就需要更強的抽象思維能力，要在研究的基礎(chǔ)上找到解決問題的根本方法，而不是按照原有的思路去做。中國這么多院校都有很強的師資能力，現(xiàn)在已經(jīng)開始朝這方面努力了，我覺得再過一二十年就能看到成果。
《設(shè)計》：2022年最新版的《研究生教育學科專業(yè)目錄》中，設(shè)計學成為交叉學科門類的一級學科（可授予工學、藝術(shù)學學位）。這預示著設(shè)計學學科將有何變化？
柳冠中：這說明國家教育部認知了這個問題，它不可能給出具體的教學方案或者課程表，但它就告訴你你必須交叉綜合，而大家都承認設(shè)計本身就是個交叉型的、綜合的、跨界的學科，目錄把跨學科的性質(zhì)明確了，我覺得這是一個了不起的決策，不能光從造型或者從藝術(shù)角度看設(shè)計，也不能光從工科制造的角度去看設(shè)計，也不能光從哲學角度看這些，那么就需要綜合交叉。團隊里要有不同背景的人，大家都從設(shè)計角度去觀察生活，那么它的融合交叉自然而然就創(chuàng)造了一個平臺，我們培養(yǎng)的人才就是一個交叉型，眼界開闊、格局高。未來我們的設(shè)計人才也會影響到其他學科，其他學科也會因為交叉而受益。
前幾年美國的五所商業(yè)學院全部改為設(shè)計學院。我們國家現(xiàn)在的學科分為四大類，理科、工科、文科、藝術(shù)，理科是發(fā)現(xiàn)并解釋真理。工科是解構(gòu)、建構(gòu)的技術(shù)。文科是是非與道德的判斷。藝術(shù)是品鑒自然、人生、社會的途徑。而設(shè)計是整合了上述所有因素，去創(chuàng)造人類更健康更合理的生存方式。所以我一直主張，應該提出這個學科目錄來綜合交叉，也就我一直在強調(diào)的設(shè)計是在四大學科的基礎(chǔ)上來做事。所以中國的教育如果按這個步驟走的話，我們未來肯定培養(yǎng)出一種就所謂老百姓說的雜家，而雜家就是綜合交叉能力，他能夠和不同專業(yè)的人溝通交流，有共同的話題，這是很不容易的，這個只能在教育當中逐漸培養(yǎng)出來。人不可能學了工科又學藝術(shù)，學了藝術(shù)又學文科，這樣他這一輩子都學不完，在學的過程當中產(chǎn)生交叉，潛移默化地學會了跟別人溝通，了解了知識的背景，我覺得這是一個了不起的戰(zhàn)略部署。
設(shè)計學科已經(jīng)是一級學科，或許未來可見的三五十年內(nèi)會設(shè)計學被當作門類，就像現(xiàn)在工科，今后完全有可能成立一個全新的設(shè)計大學。人類要生存，必須要有科技、藝術(shù)、設(shè)計，我一直強調(diào)我們不能簡單地培養(yǎng)T字形人才，T字形人才是專深的，但是專深的基礎(chǔ)上又有橫跨，也就是“廿”字形人才：專深在自己的學科當中，在基礎(chǔ)部分跟別的學科交叉，上面出頭的部分是新知識、新學科、新產(chǎn)業(yè)。尤其是重點高校，更要注重這樣的戰(zhàn)略型人才，做大設(shè)計。
《設(shè)計》：人工智能的發(fā)展近年來在不斷提速，關(guān)于它給設(shè)計界帶來的挑戰(zhàn)的討論從未間斷過，時下火爆全網(wǎng)的ChatGPT更是把這個話題的熱度推向了一個新高，其給設(shè)計師帶來的“威脅”肉眼可見。您如何看待人工智能與設(shè)計的關(guān)系？
柳冠中：技術(shù)不可能取代設(shè)計。技術(shù)需要不斷創(chuàng)新，但是技術(shù)永遠是工具，工具不能決定人的目標，它只是讓我們更高效。技術(shù)創(chuàng)新可以造福人，也可以毀滅人。人生的目的不是為了技術(shù)，是為了延續(xù)下去，所以要用好這個工具，引導它，于是便有了設(shè)計倫理學。技術(shù)使人異化，很多事都不會做了，而技術(shù)迭代又特別快，有朝一日這個社會會不會就成了機器人社會？人類怎么辦？
技術(shù)是工具，幫助人做事、解決問題，但最終做決策的還是人。人永遠要主宰技術(shù)，這是一個哲學問題。設(shè)計不是技術(shù)，不是手段，“設(shè)計是人類未來不被毀滅的第三種智慧”。馬克思認為，人創(chuàng)造環(huán)境，同樣環(huán)境也創(chuàng)造人。也就是說，人總是生活在一定的環(huán)境中，并受到環(huán)境影響。但與此同時，人不是消極被動地接受環(huán)境的影響，而是在實踐中能動地改變著環(huán)境，并且在改造環(huán)境的同時也改變著自己。設(shè)計是人類最古老也是最年輕的智慧，是潛在的，與生俱來的，是人與動物最大的分野。設(shè)計遠遠早于科學藝術(shù)。在沒有科學藝術(shù)之前，人們就知道發(fā)現(xiàn)問題，解決問題，為了生存去改造世界，從而改造了自己，使人進化到當今。所以我們必須清楚，設(shè)計是人的本能，而我們一定要把這個本能邏輯弄清楚，調(diào)動起來，我們才能真正在教育界把設(shè)計的學科推廣出來，而不至于被歪曲。
現(xiàn)下幾乎所有的行業(yè)都在學設(shè)計思維，而設(shè)計思維實際上是一個套路，其背后是邏輯，把邏輯弄通了，我們就可以創(chuàng)造設(shè)計思維，就不一定非要跟著斯坦福的邏輯設(shè)計思維，也不必要跟著蘋果的設(shè)計思維方式。我們把邏輯弄通了，要解決中國的可持續(xù)發(fā)展問題，解決中國14億人的生活問題，讓大家都過上好日子。我們需要研究中國背景，尋找技術(shù)突破來解決實現(xiàn)的問題。人們現(xiàn)在還遠遠沒有認知到設(shè)計真正的作用，還是習慣把設(shè)計當技術(shù)，當工具，當作一個手段。設(shè)計可以被當作手段，但它更重要的不是手段，它是目標，也就是人類的生活。
中國最根本的文化精神和民族精神我們并沒有理解到位。我們必須清醒地意識到，奢華，不是中華文化傳統(tǒng)，換不來世界的敬慕，應當深深地反思。西方所謂的成功，是“海盜”紅利，“殖民”紅利，“戰(zhàn)爭”紅利，“霸權(quán)”紅利，中國不可能走那條路。若14億人成功走出一條健康、合理、公平、“提倡使用，不鼓勵占有”的“分享型社會”，那對世界是極有意義的。
中國人民對美好未來的追求和理想，“中國方案”這個“更高級的文明”一定會成為“人類命運共同體”的榜樣。“中國方案”是以人民為中心、追求共同富裕、精神文明協(xié)調(diào)、自我發(fā)展的全新道路。它能激起我們對人類追求單純、和諧、美好的智慧，在人類繼續(xù)進化過程中陶冶我們內(nèi)在的潛能，而不至于追逐占有、享受，沉溺于奢侈、腐化、墮落以致毀滅人類自身。
所以研究“設(shè)計方法論”當向人類社會不被毀滅的智慧——“認識論”的“認知邏輯”方向轉(zhuǎn)變，必須創(chuàng)造更有創(chuàng)新意義——為“眾生”謀福趾，創(chuàng)造“提倡使用，不鼓勵占有”的“新產(chǎn)業(yè)”——“中國方案”，并建樹以此為藍本的“人類命運共同體”理論、方法和實踐。
傳承中國傳統(tǒng)文化精神的“哲學觀”，學習、認識、研究實現(xiàn)“人類命運共同體”目標的“外因”——限制（物欲）下的“中國方案”——“國風”，是個尊重科學“實事求是”的思維的過程。這就是設(shè)計的“思維邏輯”，也是積淀了五千年文明的中國“認識論”。在中國古代歷史上思想最為活躍的先秦時期，儒墨兩大顯學針對禮崩樂壞、動蕩不安的社會現(xiàn)實，都開出治世良方，儒家主張“仁愛”，墨家主張“兼愛”，而莊子曾言“大仁不仁”。“中國方案”的設(shè)計戰(zhàn)略是要大力弘揚中華文明的深厚文化底蘊，而不是表面的現(xiàn)象。
“中國方案”的“產(chǎn)業(yè)”創(chuàng)新體系的突破，要靠價值觀和制度——“認知邏輯”提供。我們就應該發(fā)展出中國的“設(shè)計邏輯”、新戰(zhàn)略和設(shè)計方法論！中國人民對美好未來的追求和理想、“中國方案”這個“更高級的文明”一定會成為“人類命運共同體”的榜樣。
藝術(shù)家，見自己；科學家，見天地；設(shè)計師，見眾生；超以象外，得其圜中。設(shè)計是一種處理矛盾和關(guān)系的學問，是使人類在技術(shù)空前發(fā)達的刺激下的物欲或被異化了的“ 創(chuàng)意”，必須被人類的道德、倫理與自然生態(tài)所約束。設(shè)計師的智慧是什么？是選擇。不要鉆空子，不要搞爆品，要去引導消費者，這是設(shè)計師的責任。設(shè)計是無言的服務，無聲的命令。這是我理想中的設(shè)計。我一直在用這個思想去發(fā)聲，去影響，希望年輕一代能夠達到一個公平的理想的境界，這是中國發(fā)展的必由之路。
有一年在深圳國際設(shè)計論壇上，丹麥設(shè)計中心的主任在講話中談到，全世界都知道丹麥人生活水平高，他們做了一個大數(shù)據(jù)，如果全世界75億人要過上550萬丹麥人的生活，需要4個地球。他的話和當年奧巴馬在任時說的話如出一轍。奧巴馬曾說，絕對不能讓中國人過上美國人的生活，否則美國人要吃草。西方的發(fā)展靠掠奪資源，中國追求的是共贏。習主席講的中國方案是人類命運共同體，所以設(shè)計有責任引導中國的正確發(fā)展，設(shè)計發(fā)揮作用的空間還很大，需要我們培養(yǎng)下一代一代的設(shè)計師去發(fā)展我們的國家，中國才有希望。
《設(shè)計》：請介紹下您的新書《蘋果集——設(shè)計文化論》。相比30年前的初版，做了哪些修訂和增補？為什么是“蘋果”？這里的“設(shè)計文化”是怎樣一個范疇？
柳冠中：希臘神話中蘋果是智慧的象征，也被稱為智慧果，當初亞當和夏娃就是吃了蘋果才變得有思想，現(xiàn)在引申為科技的未知領(lǐng)域。“文化論”是強調(diào)對設(shè)計文化的正確認識。30年前的版本是一個三五萬字的小冊子，是我在回國當了系主任以后，遇到了很多過去沒有想過的問題，我不再是一個設(shè)計師，需要引導這個專業(yè)的建設(shè)和發(fā)展。初版《蘋果集——設(shè)計文化論》收集整理了二十多篇我在80年代的思考。這次結(jié)集出版的新《蘋果集》大約有30萬字，收集了30年來我發(fā)表的文字，體現(xiàn)了我思想的發(fā)展和思考問題的脈絡(luò)。所以，設(shè)計問題要設(shè)計，文化論要思考。文化不是現(xiàn)象，文化要積淀。現(xiàn)在往往把文化看成一個現(xiàn)象，就會忽略了文化積淀下來能夠?qū)γ褡濉耶a(chǎn)生的影響。我們一定要理解，帝王文化不是我們所推崇的，歷史必須客觀地認識，這就是《蘋果集》的意思：要思考，要反思。
設(shè)計對中國來說，不是簡單地把外國的拿來就行，也不是把唐代的拿來就行，我們必須創(chuàng)造自己的文化，就是中國的道路。我想讀者看了書之后就知道我的思考怎么一步步發(fā)展到現(xiàn)在的。時下大家都在做設(shè)計實踐，于是我們考慮應該出版一個設(shè)計研究的文集，做一些設(shè)計的基礎(chǔ)研究，目前計劃是每年出版三五本關(guān)于設(shè)計研究的案例或思考。
《設(shè)計》：您所規(guī)劃的設(shè)計類的基礎(chǔ)研究都包括些什么內(nèi)容？
柳冠中：包括大設(shè)計、國家設(shè)計政策、企業(yè)轉(zhuǎn)型等研究，還涉及到國內(nèi)外的設(shè)計評獎，從企業(yè)角度展開的案例研究，以及從教育角度展開的設(shè)計思維、教育實業(yè)政策等幾個角度去談設(shè)計的發(fā)展。我一直提倡設(shè)計基礎(chǔ)教育當中開展設(shè)計基礎(chǔ)的研究，將來也要出一本設(shè)計的技術(shù)，并不是效果圖、建模、材料技術(shù)，而是思維的基礎(chǔ)。
包豪斯認為設(shè)計基礎(chǔ)不是傳統(tǒng)意識的“金字塔”形的“寬口徑厚基礎(chǔ)”，金字塔塔尖是我們的目的，但是現(xiàn)在世界知識海洋的寬口徑厚基礎(chǔ)，在4年當中怎么寬、怎么厚沒法衡量、也無法做到，所以教育部出現(xiàn)了一個交叉學科，因為在交叉過程當中學，不是專門去學技術(shù)、學工科、學材料、學文科、學法律、學管理，學不過來的，所以包豪斯第一次提出了解決這個問題的模型，它把變成一個平行四邊形，就是一年級以基礎(chǔ)為主，但是必須要有專業(yè)來引領(lǐng)，但是一年級基礎(chǔ)為主，專業(yè)課要有，不能全是搞基礎(chǔ)，而我們現(xiàn)在基本一年就打基礎(chǔ)，二年級專業(yè)課增加，三四年級以專業(yè)為主，但是還得要有基礎(chǔ)課。
到了后來上世紀末，國際上提出了長方形理論：一年級有基礎(chǔ)也有專業(yè)，一直延續(xù)到高年級，也就是說因為知識面寬闊了，信息化了，所以我們要不斷補充基礎(chǔ)來解決專業(yè)問題。而我提出的是“魚骨刺”的理論模型，從尾巴到頭，有一條紅線也就是脊柱，魚刺相當于各種技能和知識。一年級第一學期做一個（！）最簡單的，但是要用整個學期來完成的設(shè)計課題。設(shè)計課題中的知識——設(shè)計概論、制圖、設(shè)計表達、設(shè)計程序、設(shè)計方法、人機學、心理學等等只在每周下午的講座中傳授，要求必須在貫穿全學期的設(shè)計課題中應用。所有的技巧、能力、知識都在設(shè)計課題過程得到運用、理解和沉淀，學期結(jié)束時學生將這個看似再簡單不過的課題做的既深入、又全面，各種定位的使用目的和使用外因都有解決方案，學生的自主擴延知識的能力得到了充分的提高！到了一年級第二學期直至四年級第一學期共七個學期都循序漸進地逐漸做復雜一點兒的課題，每周下午的講座仍講授逐漸深入的知識，設(shè)計課題還得以運用知識，反復在理論指導下去應用實踐，一直到畢業(yè)設(shè)計學生們都可應對自如完成社會交給的設(shè)計任務，最后達到了學習的目標。
中國要解決教育的效率跟教育目標問題，提出中國自己的設(shè)計基礎(chǔ)的理念。過去講究拳不離手，曲不離口，是典型的小生產(chǎn)時代，一招鮮吃遍天。時代不同了，機器人將淘汰很多技術(shù)，所以必須要考慮培養(yǎng)怎樣的人。技巧就是思想，思想就是技巧，必須在滾動中前進，大學4年中會不斷產(chǎn)生新的技術(shù)、新的專業(yè)，老師授課就是授人以漁，持續(xù)不斷地解決問題。學生畢業(yè)以后到新崗位根本不需要實習，因為掌握了解決問題的能力，新崗位的新問題也可以解決。未來的大學可能不是現(xiàn)在概念的大學，可能就是在一個工作站中培養(yǎng)人才，從一開始就在社會上，而不是坐在教室里。我覺得將來就是這么一個時代，也就是為什么我的書名是《文化論》，文化不是目的。設(shè)計這個學科越來越多地需要融入工科、理科、藝術(shù)、人文學科，因為最終目的是綜合解決整體社會的進步。
《設(shè)計》：很多工業(yè)設(shè)計公司都在轉(zhuǎn)型，您認為設(shè)計公司未來應該是怎樣的一個發(fā)展路徑？您有些什么樣的建議？
柳冠中：設(shè)計公司是中國設(shè)計學科發(fā)展過程當中的產(chǎn)物，工作形式在不斷發(fā)展變化，目前仍是接單式服務為主，也就是按照企業(yè)要求在規(guī)定時間內(nèi)完成一個設(shè)計任務。企業(yè)生產(chǎn)產(chǎn)品的生產(chǎn)流水線是引進的設(shè)備，通常不允許在設(shè)計上做出大的改變，所以設(shè)計師沒有主動權(quán)，只能在現(xiàn)有的生產(chǎn)設(shè)備、技術(shù)的框里進行改良。把現(xiàn)有的產(chǎn)品做得好看一點兒，本土化一點兒，做點兒新的小電子化的東西。這種低層次的改良往往是做加法，用商人的邏輯，做過度的設(shè)計，給產(chǎn)品疊加功能來吸引消費。
最近這20年來，形式開始發(fā)生變化。有的設(shè)計公司在與企業(yè)的長期合作中跟企業(yè)家有了更多的溝通交流后發(fā)現(xiàn)了共同的想法，隨后實現(xiàn)了相對長期的合作，從最開始的打游擊發(fā)展成了陣地戰(zhàn)。設(shè)計公司自此開始發(fā)生質(zhì)變，內(nèi)部可以分化出不同專業(yè)方向的人員，分別進行市場研究、技術(shù)研究，以及商業(yè)、宣傳等。這種設(shè)計公司的負責人往往是個全才。現(xiàn)下北京、上海、珠三角等地都出現(xiàn)了這樣的公司。企業(yè)在這個過程中也意識到，設(shè)計可以全流程地發(fā)揮作用。
最近這三五年又有一個大的蛻變，設(shè)計公司開始認識到陣地戰(zhàn)的被動性，逐漸開始了運動戰(zhàn)。運動戰(zhàn)主打跨界，當企業(yè)提出一個方案之后，設(shè)計公司整合調(diào)動自己所能掌握的資源，向企業(yè)反向提出一個方案，用更長的產(chǎn)品生命周期拉長合作時間，增加雙方收益，
肇慶市的小鵬汽車被整合到肇慶的城市交通系統(tǒng)的大設(shè)計中，意義遠大于造車。肇慶市整合小鵬汽車，打造了“三網(wǎng)一車”，改造了市里的城市規(guī)劃系統(tǒng)，這就進入到了社會設(shè)計的層次，這不是造多少輛車就可以衡量的。
這些變化說明中國設(shè)計公司的形式載體在變化。設(shè)計園區(qū)、設(shè)計小鎮(zhèn)的出現(xiàn)，實際上就是在醞釀新的改革。設(shè)計園區(qū)開始僅僅是把設(shè)計師聚在一起，后來發(fā)現(xiàn)還需要搞營銷的、搞研究的、搞材料的，最后一句話就是個交叉。一交叉發(fā)現(xiàn)資金不夠，于是又需要金融機構(gòu)。這些工作內(nèi)容很考驗園區(qū)的運營者，單純做物業(yè)管理的往往不持久。
我覺得中國的設(shè)計形態(tài)的變化，從單打獨斗的設(shè)計師到小型設(shè)計公司，再到研究型設(shè)計公司，進而到設(shè)計層，最后有可能出現(xiàn)一個產(chǎn)業(yè)集群。這個過程全世界都有，但中國的設(shè)計公司是積極主動地在發(fā)展，所以我建議中國的設(shè)計公司不要僅僅滿足于接單，滿足于眼前的業(yè)務業(yè)績，應該考慮到未來，真正從中國的衣食住行應用角度去看中國設(shè)計。
當設(shè)計公司開始投入制造業(yè)，思想就會容易被束縛，不希望改變，而且很多設(shè)計師并不擅長管理，整個流程中極易出現(xiàn)紕漏。而小米就是一個非常好的商業(yè)模式，它不用養(yǎng)很多設(shè)計師、很多加工廠。當你有一個想法，小米用其整體設(shè)計幫你開發(fā)出來，整合資源展開合作，用小米的市場、小米的品牌。小米有幾千個這樣的生態(tài)鏈，這就是一種中國的設(shè)計形態(tài)。小米生產(chǎn)在全世界都有影響，它已經(jīng)不是一個設(shè)計公司而是一個平臺，可以發(fā)揮各方優(yōu)勢，以強強聯(lián)合的面貌出現(xiàn)。
小米的做法就是中國的特色，但是還可能有新的模式出現(xiàn)。我認為更重要的模式不是讓家庭用品更精細化、標準化，而是讓它統(tǒng)一化。下一步應該思考引導整體家庭生活的革命，而不僅僅是圖方便。我的理想是希望有一個研究院來做“中國未來家”，研究未來十年中國家庭的生活方式，包括家具、餐具、廚房的規(guī)劃設(shè)計。
《設(shè)計》：您認為未來理想的設(shè)計教育會是怎樣的？
柳冠中：我們一直在思考中國的設(shè)計教育未來應該以什么樣的方式存在，未來設(shè)計學科可能會融入每個學科里。我們也想過有沒有可能有些設(shè)計學校或者設(shè)計專業(yè)進行大融合，比如說老師大多數(shù)來自社會企業(yè)，有多年的實踐經(jīng)驗又了解國際設(shè)計發(fā)展趨勢，又有管理者的經(jīng)驗，來高校幫助設(shè)計教育的提升，或者做未來趨勢的研究。如此，結(jié)合高校老師的基礎(chǔ)，與基礎(chǔ)設(shè)計教育研究相融合，會不會產(chǎn)生更好的火花？現(xiàn)下普通高校和職業(yè)技術(shù)學校的畢業(yè)生的設(shè)計看不出來差異，也反映出目前設(shè)計教育的問題。不同的學校在教學上應當有所側(cè)重，或者培養(yǎng)研究型人才，或者培養(yǎng)技術(shù)型人才。
實際上大家現(xiàn)在都認識到了，但是畢竟還有慣性，這需要一個過程，包括今后社會賢達能否到學校講學，還需要政策的進一步調(diào)整，操之過急也容易出問題，但是大趨勢已經(jīng)出現(xiàn)，或許未來就是一個自然而然的過程，生產(chǎn)關(guān)系的變革將促進生產(chǎn)力的發(fā)展。
《設(shè)計》：網(wǎng)絡(luò)和數(shù)字技術(shù)裂變式發(fā)展的當下，媒體格局不斷深刻調(diào)整，輿論生態(tài)瞬息萬變，新媒體的發(fā)展對傳統(tǒng)媒體帶來“顛覆式”的沖擊。您認為傳統(tǒng)媒體應當如何應對這個時代？
柳冠中：傳統(tǒng)媒體不會消亡，但也要積極謀求轉(zhuǎn)型，對熱門事件快速反應，跟進參與討論。《設(shè)計》雜志創(chuàng)刊35年，是國內(nèi)絕無僅有的一本以“設(shè)計”命名的雜志，陪伴了很多設(shè)計師的成長，對中國設(shè)計的發(fā)展是有貢獻的。雜志未來在追求快速反應的同時也要注意沉淀，通過組織會議、論壇、雜志版面呈現(xiàn)等方式，將專家學者業(yè)界人士組織起來和讀者交流探討，以引起大家的注意，在討論過程中進行思想的碰撞，引導一些議題。
抖音創(chuàng)作者意公子當選第十四屆政協(xié)委員就是一個新媒體傳播知識影響社會的成功例子。她在過去兩年拍攝了近30期蘇東坡相關(guān)內(nèi)容，獲得了5.2億次播放和1423萬的點贊，在傳播知識信息的過程當中，提升了大家的審美，許多網(wǎng)友通過她的分享開始對詩詞、傳統(tǒng)文化感興趣，也影響了人們詩意生活品味。她建議更多自媒體工作者能夠和專家學者密切配合、取長補短，更好地傳播中國傳統(tǒng)文化。當然，歷史中志士賢達的文化思想并不能完全解讀中國未來的方向，也不就是“中國方案”的文化。我們的教育還要引導下一代理解中國傳統(tǒng)精神中的“廣廈萬間，夜眠七尺”“先天下之憂”的“知足不辱，知止不殆，適可而止”境界，才能實現(xiàn)“中國方案”，創(chuàng)造“人類新文明”。