蘇峻，Jya創(chuàng)始人、CEO清華大學(xué)設(shè)計(jì)藝術(shù)學(xué)博士，美國(guó)華盛頓大學(xué)訪(fǎng)問(wèn)學(xué)者，北京原創(chuàng)設(shè)計(jì)推廣協(xié)會(huì)（BODA）理事，曾任教于北方工業(yè)大學(xué)工業(yè)設(shè)計(jì)系，任系主任、副教授、碩士生導(dǎo)師。2019年11月，創(chuàng)立了美學(xué)家電品牌——Jya。
在蘇峻看來(lái)，設(shè)計(jì)與科技結(jié)合，是當(dāng)代做產(chǎn)品的基本素質(zhì)，因?yàn)楝F(xiàn)在的產(chǎn)品幾乎很少有跟技術(shù)完全割裂的情況，大部分產(chǎn)品跟技術(shù)的結(jié)合都非常緊密。技術(shù)是整個(gè)社會(huì)推進(jìn)的核心要素，技術(shù)往往是設(shè)計(jì)的起點(diǎn)。設(shè)計(jì)的過(guò)程是完全離不開(kāi)技術(shù)的，技術(shù)本身就融入設(shè)計(jì)里面。設(shè)計(jì)學(xué)科是交叉性的學(xué)科，是科學(xué)與人文的交叉點(diǎn)，在設(shè)計(jì)的定義里面，科技就是基本要素。
《設(shè)計(jì)》：您認(rèn)為這個(gè)時(shí)代科技的價(jià)值是什么？設(shè)計(jì)的價(jià)值又是什么？
蘇峻：我認(rèn)為不僅在這個(gè)時(shí)代。即使從整個(gè)近代來(lái)看，科技都是推動(dòng)社會(huì)經(jīng)濟(jì)進(jìn)步的一個(gè)根本要素，整體上來(lái)說(shuō)，近代的這種高速發(fā)展，科技的推動(dòng)是最核心的要素之一。
科技本身是一個(gè)相對(duì)比較復(fù)雜多樣的東西，人的信息處理能力是有限的，科技需要通過(guò)一種更符合人的行為的方式為人所用。因此，在這個(gè)時(shí)代，設(shè)計(jì)的作用凸現(xiàn)了，而科技的高速發(fā)展正是催生它的原因。“設(shè)計(jì)”實(shí)際上起到的是連接器的作用，把社會(huì)跟人聯(lián)結(jié)在一起。
我們過(guò)去把設(shè)計(jì)的定義高度泛化，認(rèn)為社會(huì)結(jié)構(gòu)，甚至制度結(jié)構(gòu)的設(shè)計(jì)也是設(shè)計(jì)，這屬于過(guò)度泛化。當(dāng)然過(guò)去還有一種思維是過(guò)度窄化，認(rèn)為設(shè)計(jì)就是做造型、做ID。但是在今天這個(gè)科技時(shí)代，特別是像蘋(píng)果這樣的企業(yè)的崛起，讓大家更清晰地看到了設(shè)計(jì)的作用，既不能泛化也不能窄化。我們看到設(shè)計(jì)要涉及產(chǎn)品定義、產(chǎn)品規(guī)劃，要把解決方案完整呈現(xiàn)給使用者，讓使用者非常容易使用。“設(shè)計(jì)”是重要的連接器，作用還是非常關(guān)鍵的。
《設(shè)計(jì)》：中國(guó)制造在5G時(shí)代要實(shí)現(xiàn)對(duì)國(guó)外的趕超，科技的發(fā)展占據(jù)了核心位置，那么設(shè)計(jì)的價(jià)值應(yīng)如何體現(xiàn)？
蘇峻：我們現(xiàn)在5G技術(shù)上獲得了時(shí)間段上的領(lǐng)先，但如果你不把科技很好地應(yīng)用在產(chǎn)品上服務(wù)于人，你就很難形成正向的循環(huán)反饋。我們知道好的技術(shù)應(yīng)用于生活、推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，進(jìn)而獲得效益，反過(guò)來(lái)再對(duì)技術(shù)進(jìn)行投入，這是一個(gè)循環(huán)。如果你光有高的技術(shù)，但沒(méi)有把技術(shù)轉(zhuǎn)換成好用的產(chǎn)品，這時(shí)候整個(gè)循環(huán)反饋就進(jìn)行不下去了。所以，設(shè)計(jì)在這里面起到的作用是要讓技術(shù)被更好地應(yīng)用，進(jìn)而建立從技術(shù)到產(chǎn)品，到推動(dòng)社會(huì)發(fā)展的正向循環(huán)，形成正向的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)反饋，所以，設(shè)計(jì)在這里面作用是非常大的。
《設(shè)計(jì)》：作為Jya的創(chuàng)始人，您在研發(fā)的產(chǎn)品時(shí)候是如何將設(shè)計(jì)與科技進(jìn)行結(jié)合的？
蘇峻：設(shè)計(jì)與科技結(jié)合，是當(dāng)代做產(chǎn)品的基本素質(zhì)，因?yàn)楝F(xiàn)在的產(chǎn)品幾乎很少有跟技術(shù)完全割裂的情況，除非是非常傳統(tǒng)的工藝美術(shù)可能有這種現(xiàn)象，現(xiàn)在大部分產(chǎn)品，哪怕是服裝、食品類(lèi)的產(chǎn)品，跟技術(shù)的結(jié)合都非常緊密。
技術(shù)是整個(gè)社會(huì)推進(jìn)的核心要素，技術(shù)往往是設(shè)計(jì)的起點(diǎn)。我舉個(gè)例子，手機(jī)產(chǎn)品從產(chǎn)生、發(fā)展到今天，實(shí)際上就是被技術(shù)在底層驅(qū)動(dòng)的，無(wú)論是高度集成化、小型化、智能化，還有材料上從塑膠到金屬，到玻璃，甚至納米材料的使用，技術(shù)在這里面都是核心要素。設(shè)計(jì)的過(guò)程是完全離不開(kāi)技術(shù)的，技術(shù)本身就融入設(shè)計(jì)里面。設(shè)計(jì)學(xué)科是交叉性的學(xué)科，是科學(xué)與人文的交叉點(diǎn)，在設(shè)計(jì)的定義里面，科技就是基本要素。
《設(shè)計(jì)》：您曾經(jīng)有過(guò)14年的教學(xué)生涯，面對(duì)技術(shù)變革，我們的設(shè)計(jì)教育應(yīng)該作出哪些改變？
蘇峻：因?yàn)槲耶?dāng)了14年的老師，我在大學(xué)里面確實(shí)有這種感受。其實(shí)大學(xué)在觀(guān)念上是領(lǐng)先于社會(huì)的，在早期設(shè)計(jì)還沒(méi)有被社會(huì)所認(rèn)知和理解的時(shí)候，消費(fèi)品領(lǐng)域，包括整個(gè)經(jīng)濟(jì)環(huán)境還不夠繁榮的時(shí)候，大學(xué)最早認(rèn)識(shí)到工業(yè)設(shè)計(jì)的重要性，變成一個(gè)傳播機(jī)，大學(xué)師生起到向社會(huì)普及設(shè)計(jì)價(jià)值的作用。當(dāng)時(shí)外界很多人不理解，因?yàn)榇蠹疫B飯都還吃不飽，還在求生存的狀態(tài)，無(wú)法理解設(shè)計(jì)有多大的作用。但是今天大學(xué)跟社會(huì)的情況反轉(zhuǎn)了，社會(huì)反而變得更領(lǐng)先。大家知道設(shè)計(jì)是實(shí)踐性學(xué)科，在社會(huì)經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的過(guò)程中，經(jīng)濟(jì)企業(yè)在高速反饋、循環(huán)中建立起來(lái)，設(shè)計(jì)能力和設(shè)計(jì)認(rèn)知快速成長(zhǎng)起來(lái)。
總體來(lái)說(shuō)，我們?cè)诖髮W(xué)中可能還是過(guò)多地強(qiáng)調(diào)素質(zhì)教育，弱化專(zhuān)業(yè)技能教育，這種情況下培養(yǎng)出來(lái)的學(xué)生對(duì)于設(shè)計(jì)的理解，跟社會(huì)對(duì)于設(shè)計(jì)的需求產(chǎn)生斷裂。光有理論，實(shí)踐不強(qiáng)的時(shí)候，設(shè)計(jì)就沒(méi)有發(fā)展的根基。大學(xué)在這段是短板，現(xiàn)在大量的設(shè)計(jì)教育有點(diǎn)空中樓閣的味道，反而是社會(huì)和經(jīng)濟(jì)體在這種快速發(fā)展中，對(duì)設(shè)計(jì)的理解在不斷加深，對(duì)設(shè)計(jì)應(yīng)用在高速提升。這種應(yīng)用能力是當(dāng)下的現(xiàn)實(shí)。
我覺(jué)得在這個(gè)階段，設(shè)計(jì)教育應(yīng)該更強(qiáng)調(diào)實(shí)踐性，強(qiáng)調(diào)職業(yè)化。全世界最好的設(shè)計(jì)學(xué)院，比如Art Center（藝術(shù)中心設(shè)計(jì)學(xué)院）、 Royal College of Art（英國(guó)皇家藝術(shù)學(xué)院），在這種學(xué)科領(lǐng)域里面不光是素質(zhì)教育，還要有非常強(qiáng)的職業(yè)教育屬性，他們的學(xué)生在專(zhuān)業(yè)技能上要經(jīng)歷高強(qiáng)度的專(zhuān)業(yè)化訓(xùn)練，最終在應(yīng)用性上變得特別強(qiáng)，跟整個(gè)社會(huì)對(duì)設(shè)計(jì)發(fā)展就能連接在一起。否則很多大學(xué)生進(jìn)入社會(huì)以后，發(fā)現(xiàn)在學(xué)校學(xué)的東西不能為社會(huì)所用，就會(huì)感到迷茫、沮喪，最后改行。我調(diào)查過(guò)中國(guó)的工業(yè)設(shè)計(jì)專(zhuān)業(yè)的畢業(yè)生職業(yè)現(xiàn)狀，他們的轉(zhuǎn)行率非常高，這肯定不是正常現(xiàn)象。
《設(shè)計(jì)》：如何讓學(xué)生畢業(yè)后更快適應(yīng)企業(yè)環(huán)境，盡快上手項(xiàng)目？
蘇峻：職業(yè)化的方式最好。職業(yè)化的核心道理很簡(jiǎn)單，就是讓人有一技之長(zhǎng)。你在學(xué)校學(xué)習(xí)的時(shí)候，不僅要學(xué)基礎(chǔ)的專(zhuān)業(yè)理論，還要提升整體素質(zhì)。如果你有一技之長(zhǎng)，這個(gè)一技之長(zhǎng)的核心概念就是你喜歡、你做得非常好，或者比別人都要好，或者非常好也行，你到社會(huì)上就更容易找到跟整個(gè)設(shè)計(jì)產(chǎn)業(yè)鏈條的接口，一旦融入之后，就會(huì)持續(xù)形成正向反饋，有空間去不斷提升自己，有更好的發(fā)展。
《設(shè)計(jì)》：Jya的產(chǎn)品獲得了很多國(guó)際大獎(jiǎng)，這是否能夠說(shuō)明我國(guó)設(shè)計(jì)實(shí)力的提升？
蘇峻：我覺(jué)得毫無(wú)疑問(wèn)。我們從不知道什么叫設(shè)計(jì)，到設(shè)立第一個(gè)公立設(shè)計(jì)學(xué)科，到（建立起強(qiáng)大的）出口導(dǎo)向型（產(chǎn)業(yè)），大家對(duì)于設(shè)計(jì)從通過(guò)國(guó)外信息輸入的學(xué)習(xí)，到今天產(chǎn)生一些中國(guó)自有的品牌，逐漸建立國(guó)際影響力，這就是設(shè)計(jì)能力提升。在這幾十年的發(fā)展過(guò)程中，這個(gè)趨勢(shì)是非常明顯的。我覺(jué)得后面提升會(huì)加速，因?yàn)橹袊?guó)人學(xué)習(xí)能力很強(qiáng)，我們制造產(chǎn)業(yè)的高速發(fā)展就是設(shè)計(jì)能力快速成長(zhǎng)的土壤，這個(gè)非常重要。
當(dāng)然還有一點(diǎn)，我們?cè)O(shè)計(jì)能力到底怎么樣？我認(rèn)為其實(shí)跟西方在設(shè)計(jì)上還有一定差距，比如說(shuō)在技術(shù)應(yīng)用層面，我們可以把一個(gè)產(chǎn)品逐漸做得被消費(fèi)者接受，相對(duì)來(lái)說(shuō)能夠產(chǎn)品化，但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)我們有兩點(diǎn)是非常有問(wèn)題的：第一個(gè)就是創(chuàng)新力。比如說(shuō)在手機(jī)行業(yè)，大部分創(chuàng)新的點(diǎn)，是從像蘋(píng)果這類(lèi)的西方公司起步。當(dāng)然我們可以快速跟進(jìn)和進(jìn)一步成熟化，但在原點(diǎn)那一頭，從新品類(lèi)到新應(yīng)用，我們的原始創(chuàng)新力還是相對(duì)薄弱的；再有一個(gè)，我們的文化建構(gòu)力比較弱，做低端或者性?xún)r(jià)比消費(fèi)品的能力很強(qiáng)，但是高端消費(fèi)品里面一直沒(méi)有我們的影子。因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)到了新的層面時(shí)，某種程度上不單純是技術(shù)、產(chǎn)品品質(zhì)的競(jìng)爭(zhēng)，而是文化建構(gòu)力的競(jìng)爭(zhēng)。國(guó)人在這端上差距比較大，更需要耐心和時(shí)間。比如說(shuō)，中國(guó)可能不單需要有蘋(píng)果、特斯拉，中國(guó)還需要有迪士尼、可口可樂(lè)和耐克，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，那些消費(fèi)品更強(qiáng)調(diào)文化建構(gòu)，有很多值得我們學(xué)習(xí)的地方。
《設(shè)計(jì)》：物聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品會(huì)給未來(lái)生活帶來(lái)哪些改變？
蘇峻：物聯(lián)網(wǎng)給生活帶來(lái)的改變，已經(jīng)在相當(dāng)大的程度上被印證。在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，很多人就在提物聯(lián)網(wǎng)，但是一直沒(méi)有基礎(chǔ)。走到今天我們發(fā)現(xiàn)，物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)已經(jīng)積累到了一定程度，比如說(shuō)連接越來(lái)越便利，傳感器的小型化，各種元器件低能耗等，這時(shí)候已經(jīng)讓物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)可實(shí)現(xiàn)性變得更強(qiáng)。
我們都看得到，移動(dòng)互聯(lián)是10億級(jí)的規(guī)模，在中國(guó)這樣的市場(chǎng)，可能有10億部手機(jī)連接在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)上，但是放在物聯(lián)網(wǎng)IoT上將會(huì)是一百倍、甚至上千倍的概念，因?yàn)槲锫?lián)網(wǎng)強(qiáng)調(diào)的是萬(wàn)物互聯(lián)，我們會(huì)建立一個(gè)比移動(dòng)互聯(lián)更大規(guī)模的智能網(wǎng)絡(luò)，這時(shí)候產(chǎn)生的主要是數(shù)據(jù)，對(duì)于人生活的影響，產(chǎn)生的智能商業(yè)的迭代效應(yīng)，最終形成比移動(dòng)互聯(lián)更強(qiáng)的網(wǎng)絡(luò)協(xié)同效應(yīng)，我覺(jué)得對(duì)人的改變是更深層次、更根本性的。只是說(shuō)，現(xiàn)在還處在非常早的階段，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在看到的，從數(shù)量上遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有達(dá)到物聯(lián)網(wǎng)協(xié)同效應(yīng)真正能達(dá)到的地步，還要有一個(gè)比較長(zhǎng)的過(guò)程，但是趨勢(shì)大家已經(jīng)看到了。
《設(shè)計(jì)》：用戶(hù)在面對(duì)大量科技產(chǎn)品的時(shí)候，他們的態(tài)度是怎樣的？
蘇峻：我覺(jué)得要分階段來(lái)談。在改革開(kāi)放剛剛開(kāi)始的時(shí)候，我們看到技術(shù)產(chǎn)品的感覺(jué)是興奮。從家電到音響，那么多好東西都沖進(jìn)來(lái)之后，我們會(huì)覺(jué)得生活更便利了，對(duì)技術(shù)產(chǎn)品是擁抱的、特別興奮的。
但是走著走著，大家開(kāi)始覺(jué)得技術(shù)讓生活變得特別復(fù)雜。我們?cè)谑褂秒娔X的時(shí)候遇到各種各樣的問(wèn)題，操作復(fù)雜產(chǎn)品的時(shí)候遇到各種各樣的挫折，特別是年紀(jì)大的人，對(duì)于科技產(chǎn)品的學(xué)習(xí)成本非常高，產(chǎn)品做得復(fù)雜，對(duì)他來(lái)說(shuō)就是噩夢(mèng)，大家開(kāi)始對(duì)技術(shù)產(chǎn)生某種負(fù)面心理。但是我覺(jué)得這個(gè)核心不是技術(shù)問(wèn)題，是技術(shù)如何服務(wù)于人的問(wèn)題。
按道理來(lái)講，我們已經(jīng)看到一個(gè)趨勢(shì)，技術(shù)越復(fù)雜，人的生活應(yīng)該越簡(jiǎn)單，這個(gè)原則應(yīng)該要建構(gòu)起來(lái)。因?yàn)榧夹g(shù)越復(fù)雜、越先進(jìn)，你就越能把人的生活營(yíng)造得更簡(jiǎn)單、更舒適，而不是像過(guò)去一樣，故意炫耀科技的復(fù)雜性和先進(jìn)性，那個(gè)時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了。
所以人對(duì)于技術(shù)的認(rèn)知，就是面對(duì)技術(shù)產(chǎn)品的時(shí)候，可能一開(kāi)始是興奮，進(jìn)而產(chǎn)生厭煩甚至恐懼，但是我覺(jué)得通過(guò)技術(shù)和設(shè)計(jì)的結(jié)合，可以有效地解決這個(gè)問(wèn)題，讓人的生活更愉悅、更快樂(lè)、更簡(jiǎn)單。
《設(shè)計(jì)》：我們?nèi)绾斡涌萍及l(fā)展給生活帶來(lái)的變化？
蘇峻：從人類(lèi)發(fā)展角度來(lái)說(shuō)肯定是擁抱。你想，科技是在做一件什么事？科技是在加速人的進(jìn)化。道理很簡(jiǎn)單，當(dāng)你有一部智能手機(jī)的時(shí)候，或者我們把智能手機(jī)從你身邊拿走的時(shí)候，你的能力會(huì)衰減70%甚至更多，這時(shí)候你發(fā)現(xiàn)技術(shù)讓你變得更強(qiáng)大了。過(guò)去我們講什么千里眼、順風(fēng)耳，坐在家中知天下，這些東西技術(shù)都幫你實(shí)現(xiàn)了。但是你的生理結(jié)構(gòu)并沒(méi)有改變，耳朵沒(méi)有變長(zhǎng)，眼睛也沒(méi)有變得更明亮，這些都是是技術(shù)賦能給你的。所以，面對(duì)技術(shù)發(fā)展，從人本身的角度，從根源角度，或者從進(jìn)化論角度來(lái)說(shuō)，人應(yīng)該擁抱技術(shù)，因?yàn)榧夹g(shù)讓人進(jìn)化得更快，這肯定是積極的。
《設(shè)計(jì)》：您如何看待設(shè)計(jì)師創(chuàng)業(yè)的優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)，進(jìn)入2020年，設(shè)計(jì)師創(chuàng)業(yè)的好時(shí)機(jī)是否已經(jīng)過(guò)去了？
蘇峻：設(shè)計(jì)師創(chuàng)業(yè)肯定是有優(yōu)勢(shì)的，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)代，中國(guó)發(fā)展已經(jīng)過(guò)了靠資源、靠政策創(chuàng)富的階段，都是靠產(chǎn)品在創(chuàng)富。設(shè)計(jì)師就是以產(chǎn)品為專(zhuān)業(yè)的，所以在對(duì)產(chǎn)品的理解上應(yīng)該是超過(guò)尋常人的，這就是特別好的起點(diǎn)。產(chǎn)品本身又是綜合性的東西，其中有科學(xué)、技術(shù)，要定義產(chǎn)品，構(gòu)思產(chǎn)品，創(chuàng)新產(chǎn)品，協(xié)調(diào)資源規(guī)劃產(chǎn)品并做出產(chǎn)品。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，設(shè)計(jì)師天然是一個(gè)多元思維和綜合思維相對(duì)比較強(qiáng)的群體，這兩個(gè)起點(diǎn)就非常好。另外，設(shè)計(jì)師會(huì)很自然地接觸到跟藝術(shù)、人文相關(guān)的東西，而人文跟藝術(shù)就是未來(lái)年輕人新的核心競(jìng)爭(zhēng)力，因?yàn)榧夹g(shù)普及之后，藝術(shù)性對(duì)生活的感知力就變成了你的核心競(jìng)爭(zhēng)。
劣勢(shì)也有。我認(rèn)為很多設(shè)計(jì)師在成長(zhǎng)過(guò)程中受到專(zhuān)業(yè)的局限，會(huì)過(guò) 多地關(guān)注細(xì)節(jié)，或者過(guò)多關(guān)注自己專(zhuān)業(yè)本身的事情，而忽視了其它。企業(yè)和產(chǎn)品成功是個(gè)系統(tǒng)性的成功，是你這個(gè)產(chǎn)品在社會(huì)系統(tǒng)、經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)的成功，或者企業(yè)系統(tǒng)的成功，而非單獨(dú)一些細(xì)節(jié)和一個(gè)產(chǎn)品的成功，這就是全局思維。我發(fā)現(xiàn)很多設(shè)計(jì)師在創(chuàng)業(yè)的時(shí)候本能地落入細(xì)節(jié)里，忘記了很多要素，比如說(shuō)社會(huì)環(huán)境要素，時(shí)間要素，資源整合要素等，所以也就會(huì)面臨著巨大的風(fēng)險(xiǎn)。
創(chuàng)業(yè)的機(jī)會(huì)我覺(jué)得不存在過(guò)去沒(méi)過(guò)去的問(wèn)題，任何時(shí)候都有創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)，因?yàn)槿说男枨笠恢痹冢鐣?huì)發(fā)展的空間一直在。創(chuàng)業(yè)是個(gè)永恒的話(huà)題，不存在這波人創(chuàng)業(yè)了，下波人有沒(méi)有機(jī)會(huì)，創(chuàng)業(yè)者已經(jīng)把這個(gè)印證過(guò)了。