杭間，教授，文學(xué)博士，中國(guó)美術(shù)學(xué)院副校長(zhǎng)，兼國(guó)美美術(shù)館總館長(zhǎng)，二級(jí)教授、博士生導(dǎo)師。現(xiàn)為教育部第八屆全國(guó)藝術(shù)教育委員會(huì)委員、教育部高等教育藝術(shù)學(xué)理論教指委副主任，全國(guó)文博研究生教指委委員，中國(guó)民間文藝家協(xié)會(huì)理事；中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)理事、理論委員會(huì)副主任；中國(guó)工藝美術(shù)學(xué)會(huì)副理事長(zhǎng)，中國(guó)文藝評(píng)論家協(xié)會(huì)理事等。2017年獲中宣部“四個(gè)一批、文化名家”稱號(hào)，2018年入選國(guó)家“萬(wàn)人計(jì)劃”哲學(xué)社會(huì)科學(xué)領(lǐng)軍人才。2017年享受?chē)?guó)務(wù)院特殊津貼。
“設(shè)計(jì)學(xué)院是不是一所學(xué)校？”這是杭間教授2019年4月在中國(guó)美術(shù)學(xué)院作題為《明日的設(shè)計(jì)學(xué)院》演講一上來(lái)就拋出的問(wèn)題。杭間教授希望設(shè)計(jì)學(xué)院的學(xué)生所探索的設(shè)計(jì)學(xué)院是新型的，既不和中國(guó)的過(guò)去一樣，也不和歐美的現(xiàn)有一樣，而是一個(gè)有超越性的設(shè)計(jì)學(xué)院。“‘明日的設(shè)計(jì)學(xué)院’應(yīng)該是什么樣子的可能性呢？”杭間教授建議從“學(xué)習(xí)、討論、生活、空間和關(guān)系”這個(gè)五個(gè)角度來(lái)做探討。他希望通過(guò)這個(gè)看似宏渺的命題來(lái)引發(fā)聽(tīng)者對(duì)未來(lái)設(shè)計(jì)學(xué)院的期許，讓聽(tīng)者看到選題時(shí)，便開(kāi)始以自問(wèn)自答的方式進(jìn)行思考：設(shè)計(jì)學(xué)院當(dāng)下何為？明日的設(shè)計(jì)學(xué)院又在何處？當(dāng)越來(lái)越多的同路者開(kāi)始主動(dòng)地的探尋答案時(shí)，未來(lái)設(shè)計(jì)學(xué)院發(fā)展的道路將會(huì)更加清晰。
《設(shè)計(jì)》：您認(rèn)為包豪斯為當(dāng)時(shí)那個(gè)時(shí)代的社會(huì)和生活帶來(lái)了什么？
杭 間：包豪斯在中國(guó)受到重視經(jīng)歷了一個(gè)復(fù)雜的過(guò)程。改革開(kāi)放以前，包豪斯在中國(guó)基本上是被當(dāng)成西方現(xiàn)代藝術(shù)介紹的，1983年我考入中央工藝美術(shù)學(xué)院的時(shí)候，最早在著名美術(shù)史家邵大箴的《現(xiàn)代派美術(shù)淺議》這本小冊(cè)子里面讀到“包豪斯”，它被認(rèn)為是西方現(xiàn)代藝術(shù)的一個(gè)流派。同一時(shí)期，搞建筑的關(guān)肇鄴先生，記得我最早看到一本小冊(cè)子就是關(guān)肇鄴翻譯的《從包豪斯到現(xiàn)在》，以及天大建筑系的一些老先生翻譯和介紹了一些包豪斯的文章，但基本上是從建筑的角度，把包豪斯作為一個(gè)建筑學(xué)院或者建筑團(tuán)體來(lái)談。20世紀(jì)三四十年代雖然也有包豪斯的介紹，但包括梁思成、厐薰琹、鄭可等老一輩的藝術(shù)家和設(shè)計(jì)師在留學(xué)歐美的時(shí)候，對(duì)于“現(xiàn)代設(shè)計(jì)”的思想還只是處于接受影響階段，并沒(méi)有形成很清晰的認(rèn)知，那個(gè)時(shí)候西方現(xiàn)代藝術(shù)也還在發(fā)生過(guò)程當(dāng)中，尚無(wú)法知道包豪斯最后會(huì)呈現(xiàn)出怎樣一種影響力和價(jià)值形態(tài)。
中國(guó)改革開(kāi)放后較早留學(xué)歐洲學(xué)習(xí)工業(yè)設(shè)計(jì)的是柳冠中教授，他在德國(guó)的斯圖加特造型藝術(shù)學(xué)院留學(xué)，這個(gè)學(xué)院的教學(xué)體系深受烏爾姆的影響，所以柳老師歸國(guó)后組建中國(guó)首個(gè)工業(yè)設(shè)計(jì)系，對(duì)現(xiàn)代設(shè)計(jì)的介紹也并不是從包豪斯開(kāi)始的。將近50年過(guò)去了，包豪斯在20世紀(jì)80年代已經(jīng)被大家認(rèn)為是過(guò)時(shí)的東西了。去檢索一下也會(huì)發(fā)現(xiàn)，20世紀(jì)90年代以前，“包豪斯”這個(gè)名詞的出現(xiàn)頻率很低，很少人寫(xiě)相關(guān)的論文。那個(gè)時(shí)候我們的大學(xué)教師講西方設(shè)計(jì)史時(shí)也只是很簡(jiǎn)單提及，因?yàn)槟菚r(shí)候資料也很有限。80年代末90年代初，談包豪斯的文章逐漸開(kāi)始增多，而且開(kāi)始從設(shè)計(jì)本體論的角度討論它。
包豪斯從20世紀(jì)90年代開(kāi)始越來(lái)越頻繁地被大家提起，這跟中國(guó)改革開(kāi)放促生出現(xiàn)代設(shè)計(jì)概念有很大的關(guān)系。但從教育教學(xué)的角度看，包豪斯不如烏爾姆的影響大，烏爾姆設(shè)計(jì)具有理性化、系統(tǒng)化、模式化、科學(xué)與技術(shù)結(jié)合、多學(xué)科交叉等的特點(diǎn)，90年代以來(lái)設(shè)計(jì)教育大肆擴(kuò)張中，除了受中央工藝美術(shù)學(xué)院模式的影響，基本都模仿這個(gè)體系，所以，烏爾姆對(duì)中國(guó)改革開(kāi)放后設(shè)計(jì)學(xué)院的建設(shè)產(chǎn)生了極其重要的影響。
很多人說(shuō)同濟(jì)大學(xué)的文遠(yuǎn)樓是包豪斯建筑，其實(shí)文遠(yuǎn)樓更多是柯布西耶理念的產(chǎn)物，圣約翰大學(xué)的建筑系的主要教師，大多是柯氏的追隨者。現(xiàn)在可以說(shuō)，20世紀(jì)90年代對(duì)包豪斯的重視，實(shí)際上是對(duì)現(xiàn)代設(shè)計(jì)的真正重視。因?yàn)椋?0世紀(jì)三四十年代那批人，從設(shè)計(jì)史的本質(zhì)上看只是初步接觸西方的現(xiàn)代設(shè)計(jì)，而那個(gè)時(shí)候世界范圍內(nèi)的現(xiàn)代設(shè)計(jì)還在初步成型中，遠(yuǎn)遠(yuǎn)談不上成熟，所以他們對(duì)現(xiàn)代設(shè)計(jì)的理解并不是今天這樣的自覺(jué)意識(shí)。這當(dāng)中一個(gè)很重要的原因就是沒(méi)有相關(guān)產(chǎn)業(yè)的支持。農(nóng)耕時(shí)代的社會(huì)環(huán)境下怎么能深刻理解現(xiàn)代設(shè)計(jì)呢？林風(fēng)眠、雷圭元、張光宇當(dāng)年也都提到過(guò)包豪斯，但那個(gè)“包豪斯”絕不是現(xiàn)在從現(xiàn)代設(shè)計(jì)的角度去判斷的包豪斯（當(dāng)然早期的包豪斯內(nèi)容復(fù)雜確實(shí)不僅僅是設(shè)計(jì)）。值得注意的是真正可以稱為中國(guó)現(xiàn)代設(shè)計(jì)之父的厐薰琹先生，在被打成右派以后寫(xiě)了很多的檢討書(shū)，后來(lái)加上一部分回憶錄，匯合出版了《就是這么走過(guò)來(lái)的》一書(shū)，其中還是把包豪斯當(dāng)成西方現(xiàn)代藝術(shù)形式主義的代表加以“批評(píng)”。想想，如果康定斯基、伊頓、格羅皮烏斯、密斯、納吉都是“玩形式”的，而“形式主義藝術(shù)”當(dāng)時(shí)作為資本主義所獨(dú)有的藝術(shù)風(fēng)格而遭受批評(píng)，魏瑪時(shí)期也沒(méi)有想到產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，德紹時(shí)期的時(shí)間也不長(zhǎng)，校長(zhǎng)邁耶因?yàn)槭枪伯a(chǎn)黨員也長(zhǎng)期沒(méi)有人提起。
20世紀(jì)90年代，包豪斯被重新發(fā)現(xiàn)，這是因?yàn)橹袊?guó)改革開(kāi)放促使產(chǎn)業(yè)發(fā)展，尤其是制造業(yè)的發(fā)展與人的生活產(chǎn)生密切的聯(lián)系。認(rèn)識(shí)到現(xiàn)代設(shè)計(jì)重要的人是一群理想主義者，他們?cè)噲D通過(guò)藝術(shù)來(lái)改造生活，這個(gè)生活的背后就是社會(huì)。所以那個(gè)時(shí)候，中國(guó)的藝術(shù)界才覺(jué)得包豪斯當(dāng)年的“野心”很大，很了不起。包豪斯給他們一個(gè)很大的沖擊在于：從前藝術(shù)就是畫(huà)畫(huà)，是“玩”形式，工藝美術(shù)設(shè)計(jì)就是“錦上添花”，現(xiàn)在他們發(fā)現(xiàn)，藝術(shù)還能改造社會(huì)，影響生活方式的整個(gè)結(jié)構(gòu)。這是包豪斯被重新發(fā)現(xiàn)的一個(gè)非常重要原因，也是設(shè)計(jì)隨著改革開(kāi)放逐步推進(jìn)的成果。
前段時(shí)間，清華美院開(kāi)始紀(jì)念首都國(guó)際機(jī)場(chǎng)壁畫(huà)的創(chuàng)作。首都國(guó)際機(jī)場(chǎng)壁畫(huà)的創(chuàng)作具有劃時(shí)代的意義，但長(zhǎng)期以來(lái)卻沒(méi)有得到充分評(píng)價(jià)。它在兩個(gè)方面的非常意義與現(xiàn)代設(shè)計(jì)在中國(guó)的發(fā)展都有關(guān)系：一個(gè)是藝術(shù)的多樣化和形式的突破。機(jī)場(chǎng)壁畫(huà)打破了過(guò)去革命現(xiàn)實(shí)主義的僵化藝術(shù)創(chuàng)作公式，如吳冠中先生所說(shuō)，藝術(shù)回歸到應(yīng)有的形式審美本體。無(wú)論是張仃的《哪吒鬧海》，還是肖惠祥的《科學(xué)的春天》、祝大年的《森林之歌》以及袁運(yùn)甫的《巴山蜀水》，都在形式上有了全新的面貌，藝術(shù)不再是政治內(nèi)容第一，這是文革后中國(guó)藝術(shù)創(chuàng)作回到審美的最關(guān)鍵一步。第二個(gè)意義就是公共藝術(shù)的新探索。作為現(xiàn)代機(jī)場(chǎng)空間的藝術(shù)，機(jī)場(chǎng)壁畫(huà)重新討論了藝術(shù)介入公共空間、介入公共生活的語(yǔ)言和方式，它強(qiáng)調(diào)了空間服務(wù)意識(shí)是建立在大眾和公共意志的尊重的基礎(chǔ)上的，藝術(shù)不再是傳統(tǒng)文人風(fēng)雅自賞，而是融入公共生活。所以說(shuō)，中央工藝美院作為中國(guó)最早的設(shè)計(jì)學(xué)院，對(duì)中國(guó)產(chǎn)生了巨大影響，這個(gè)影響不一定是具體的產(chǎn)品設(shè)計(jì)或平面設(shè)計(jì)，而是從藝術(shù)為人服務(wù)和改造社會(huì)等的角度。所以現(xiàn)在再看當(dāng)年的包豪斯，也是這樣，包豪斯總的來(lái)說(shuō)是一個(gè)藝術(shù)改造社會(huì)的偉大團(tuán)體。
我的專業(yè)是中國(guó)古代物質(zhì)文化史研究，真正開(kāi)始關(guān)注包豪斯是在2003年的時(shí)候。當(dāng)初中央工藝美院跟清華合并成為清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院，我是合并后藝術(shù)史論系的首任系主任，任上四年也做了一些改革，引進(jìn)了一些重要教師。幾年以后，感覺(jué)在體制里我很難再有新的東西做了，當(dāng)時(shí)李嘉誠(chéng)先生改革汕頭大學(xué)，要新建一所設(shè)計(jì)學(xué)院，請(qǐng)了香港著名設(shè)計(jì)師靳埭強(qiáng)先生當(dāng)院長(zhǎng)，我和王受之先生當(dāng)副院長(zhǎng)。那時(shí)真是北京“非典”最嚴(yán)重時(shí)期，靳先生獨(dú)自一人來(lái)到清華大學(xué)商量我的借調(diào)手續(xù)，于是，我就去了汕頭大學(xué)。
在汕頭大學(xué)，李嘉誠(chéng)基金會(huì)資助的學(xué)院都有“長(zhǎng)江”二字，學(xué)院便叫作“長(zhǎng)江藝術(shù)與設(shè)計(jì)學(xué)院”，學(xué)院有一個(gè)顧問(wèn)委員會(huì)，相當(dāng)于內(nèi)地高校的學(xué)術(shù)委員會(huì)，由校內(nèi)的主要專家和校外的人（主要是香港藝術(shù)家和學(xué)者）共同組成。委員會(huì)中有一位香港導(dǎo)演和評(píng)論家胡恩威，是哥倫比亞大學(xué)建筑專業(yè)畢業(yè)的，我們很談得來(lái)。2007年的時(shí)候，臨近包豪斯成立90周年了，我們兩個(gè)人在顧問(wèn)會(huì)上共同談到應(yīng)該做點(diǎn)兒什么，于是我們就制訂了一個(gè)比較宏觀計(jì)劃。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們認(rèn)識(shí)德國(guó)著名的設(shè)計(jì)博物館——維察（Vitra）設(shè)計(jì)博物館的人，可以通過(guò)合作把包豪斯的一些作品借給我們，所以就計(jì)劃在國(guó)內(nèi)做一個(gè)包豪斯原作與中國(guó)設(shè)計(jì)師的對(duì)話展，同時(shí)再做一個(gè)包豪斯和中國(guó)關(guān)系的文獻(xiàn)展。在籌備過(guò)程當(dāng)中，國(guó)際金融危機(jī)出現(xiàn)了，維察設(shè)計(jì)博物館的館長(zhǎng)表示沒(méi)有資金來(lái)做這件事了，項(xiàng)目就暫停了。這個(gè)時(shí)候我已經(jīng)回到清華，就帶著我的碩士、博士，把包豪斯與中國(guó)的文獻(xiàn)這部分做了出來(lái)。2010年初（農(nóng)歷還是在2009），我們?cè)谇迦A美院的美術(shù)館做了“90年：包豪斯道路——?dú)v史，遺澤，世界和中國(guó)文獻(xiàn)展”，我?guī)е鴪F(tuán)隊(duì)展出了將近5萬(wàn)字的文獻(xiàn)，捕捉了包豪斯1919年以來(lái)跟中國(guó)人發(fā)生關(guān)系的蛛絲馬跡。現(xiàn)在看來(lái)真是“蛛絲馬跡”，因?yàn)橐郧笆菦](méi)有資料可尋的，都是很困難地一點(diǎn)點(diǎn)去找。那個(gè)時(shí)候我有一個(gè)很明確的亞洲和中國(guó)視野，要以中國(guó)接受影響為中心去看包豪斯，因?yàn)榘浪箤?duì)中國(guó)的影響實(shí)際上是通過(guò)臺(tái)灣地區(qū)、香港地區(qū)和日本幾條線產(chǎn)生的。2010年8月上海世博會(huì)期間，華東師大設(shè)計(jì)學(xué)院跟德國(guó)圖賓根州合作，希望在世博會(huì)上用一個(gè)分展區(qū)做包豪斯文獻(xiàn)展，就把這個(gè)文獻(xiàn)展原封不動(dòng)請(qǐng)過(guò)去了，開(kāi)幕的時(shí)候，圖賓根州州長(zhǎng)和議長(zhǎng)等德國(guó)社會(huì)各界人士有出席，受到高度評(píng)價(jià)。后來(lái)我們?cè)谏穷^大學(xué)又做了一個(gè)研討會(huì)，同時(shí)把文獻(xiàn)展重新布展。所以文獻(xiàn)展前后一共展了三次，這是我們做包豪斯和中國(guó)話題的發(fā)端。
《設(shè)計(jì)》：包豪斯是一個(gè)思想之源，哪些思想是當(dāng)今時(shí)代依然可以延續(xù)繼承的？
杭 間：我分幾個(gè)問(wèn)題來(lái)談，最早一個(gè)問(wèn)題就是包豪斯的過(guò)時(shí)論。所謂過(guò)時(shí)論，是從設(shè)計(jì)具體的方法的角度來(lái)說(shuō)，烏爾姆講科學(xué)與藝術(shù)的結(jié)合，講程序，講系統(tǒng)。如果從當(dāng)代設(shè)計(jì)發(fā)展的角度來(lái)說(shuō)，烏爾姆設(shè)計(jì)學(xué)院比包豪斯更超越、更理性，更符合設(shè)計(jì)在今天的發(fā)展。包豪斯在德紹時(shí)期雖然也做了很多設(shè)計(jì)，但是沒(méi)有形成明確的市場(chǎng)意識(shí)，邁耶任校長(zhǎng)時(shí)期也同樣，社會(huì)主義烏托邦思想也影響了設(shè)計(jì)理性。所以，包豪斯“過(guò)時(shí)論”有一定的道理，現(xiàn)在，包豪斯有越來(lái)越多的人提及，是因?yàn)榇蠹乙庾R(shí)到，包豪斯不完全是一個(gè)設(shè)計(jì)團(tuán)體，它是一個(gè)綜合的藝術(shù)新理念的追求者，因此，我們?cè)S多時(shí)候誤解了它，所以到今天還能夠不斷地被解讀，這正是時(shí)代設(shè)計(jì)的進(jìn)步和發(fā)展。
烏爾姆的短暫命運(yùn)，也可以作為包豪斯短命的鏡子。當(dāng)年烏爾姆設(shè)計(jì)學(xué)院雖然有布勞恩企業(yè)這個(gè)系統(tǒng)的互動(dòng)，但它不是公司，仍然是一所學(xué)校。按理說(shuō)烏爾姆的背景已經(jīng)是聯(lián)邦德國(guó)的體制，既沒(méi)有納粹的迫害，也沒(méi)有其他干擾因素，完全可以好好辦下去。但為什么烏爾姆也不行了？因?yàn)殛P(guān)于藝術(shù)與科學(xué)之間到底怎樣把握分寸、怎樣安排課程的問(wèn)題，在理性和感性之間，它沒(méi)處理好。像中央工藝美院，我認(rèn)為它的建校方針其實(shí)沒(méi)有注意設(shè)計(jì)與產(chǎn)業(yè)的結(jié)合，它一開(kāi)始就是主張形式美服務(wù)與生活的，而非工業(yè)理性。當(dāng)年中央工藝美院身處的大北窯就是北京第一機(jī)床廠，光華路旁邊是北京汽車(chē)制造廠，東面是北京棉紡廠群，東北的后方是798，北京最大的電子管廠集群。如果是一所現(xiàn)代設(shè)計(jì)院校，設(shè)計(jì)能夠與這些產(chǎn)業(yè)結(jié)合得非常好的話，可能后來(lái)不會(huì)被合并。
當(dāng)年李政道和吳冠中兩位先生提倡科學(xué)和藝術(shù)結(jié)合的時(shí)候，我是參與其中的學(xué)校代表之一，雖然年紀(jì)不大，但是1996年時(shí)我是《裝飾》雜志主編了，大家都認(rèn)為藝術(shù)科學(xué)的結(jié)合太重要了，可是沒(méi)有始終沒(méi)有找到有效推進(jìn)的路徑。我們?cè)趺慈ソY(jié)合？怎么去思維和教學(xué)？怎么去具體創(chuàng)造？很難，烏爾姆也是失敗于此。我給中國(guó)美院新成立的創(chuàng)新設(shè)計(jì)學(xué)院的年輕同學(xué)做過(guò)兩次講座，叫《明日的設(shè)計(jì)學(xué)院》，探討了“設(shè)計(jì)學(xué)院”新的可能的意義。美術(shù)學(xué)院實(shí)際上是藝術(shù)教育的一種形態(tài)、一種制度，而我希望設(shè)計(jì)學(xué)院是完全新型的，不一定是學(xué)校形態(tài)，也許就是一個(gè)解決問(wèn)題的討論團(tuán)體，它既不和中國(guó)的過(guò)去一樣，也不和歐美的現(xiàn)在一樣，是一個(gè)有超越性的設(shè)計(jì)學(xué)院。
我設(shè)想的“明日設(shè)計(jì)學(xué)院”，可以從學(xué)習(xí)、討論、生活、空間和社會(huì)關(guān)系這個(gè)五個(gè)角度來(lái)做探討。學(xué)校和我們所在的這座城市之間的關(guān)系很重要，從歷史上來(lái)看，今天世界上好的設(shè)計(jì)學(xué)院都與所在城市有著非常密切的關(guān)系，像倫敦、紐約、柏林、巴黎，甚至魏瑪。去過(guò)魏瑪?shù)亩贾溃鞘欣镉幸蛔鹣蘸透璧抡驹谝黄鸬牡袼堋Ｎ含斒堑聡?guó)非常著名的文化小城，席勒和歌德的誕生地。這座城市非常安靜，雖然比杭州小得多，但是座歷史名城，所以當(dāng)時(shí)政府能夠支持格羅皮烏斯在此建立包豪斯是有其關(guān)聯(lián)性的。我們現(xiàn)在也在思考，中國(guó)現(xiàn)代城市不像當(dāng)年歐洲各個(gè)公國(guó)可以互相獨(dú)立發(fā)展，即便如此，一個(gè)城市仍然需要有自己的品質(zhì)，就像許江院長(zhǎng)經(jīng)常強(qiáng)調(diào)的，中國(guó)美術(shù)學(xué)院的湖山精神，是陶冶在整個(gè)人文和自然情懷里面所產(chǎn)生的精神特質(zhì)，是與其他任何美術(shù)學(xué)院都不一樣的情懷。
未來(lái)的設(shè)計(jì)學(xué)院是什么樣子？現(xiàn)在大家也都沒(méi)有找到真正好的道路，但意識(shí)到包豪斯是個(gè)可以揚(yáng)棄和探索的源泉。無(wú)論是現(xiàn)代藝術(shù)還是設(shè)計(jì)、或是藝術(shù)和生活的改造之間的關(guān)系，包豪斯很多思想都并沒(méi)過(guò)時(shí)，這很不簡(jiǎn)單。但接下來(lái)的問(wèn)題是，包豪斯沒(méi)過(guò)時(shí)，是因?yàn)樗脑慈h(yuǎn)遠(yuǎn)不僅僅是設(shè)計(jì)。我覺(jué)得包豪斯最有魅力的東西是藝術(shù)的感性和社會(huì)改革動(dòng)力之間的關(guān)系。正因?yàn)楦行裕圆攀遣淮_定的。康定斯基的《論藝術(shù)的精神》《關(guān)于形式問(wèn)題》和《點(diǎn)線面》都寫(xiě)于1919年以前，他在慕尼黑的時(shí)候已經(jīng)寫(xiě)出來(lái)了。1923年到1925年的時(shí)候，他對(duì)藝術(shù)形式的分析已經(jīng)被構(gòu)成主義、表現(xiàn)主義的人所接受并尊崇。所以1925年的時(shí)候，他被蘇聯(lián)請(qǐng)回去，在蘇聯(lián)當(dāng)年的一所跟包豪斯同時(shí)期的著名學(xué)校——呼捷瑪斯擔(dān)任老師。蘇聯(lián)建立了世界上第一個(gè)工人階級(jí)的政權(quán)，列寧所有的理論都建立在工業(yè)革命產(chǎn)生的階級(jí)對(duì)整個(gè)社會(huì)形態(tài)的改造和斗爭(zhēng)的基礎(chǔ)上，馬克思的資本學(xué)說(shuō)政治經(jīng)濟(jì)學(xué)等基本上都是工業(yè)革命以后的思維。在這一段歷史中，機(jī)器革命的副作用在威廉·莫里斯時(shí)已經(jīng)開(kāi)始反思了，但在蘇聯(lián)時(shí)期被極端頌揚(yáng)，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)使工業(yè)理性發(fā)揮到極致。在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下，國(guó)民經(jīng)濟(jì)以重工業(yè)為主的專業(yè)化發(fā)展，都是極端歌頌工業(yè)理性的結(jié)果，所以蘇聯(lián)早期才會(huì)對(duì)構(gòu)成主義那么青睞，實(shí)際上它們?nèi)鄙偃宋闹髁x情懷。但從另外一方面來(lái)說(shuō)，正是由于它對(duì)工業(yè)世界構(gòu)成的熱情認(rèn)識(shí)，才有呼捷瑪斯、包豪斯的某一時(shí)期以及格羅皮烏斯幫助印度建立的學(xué)校。這個(gè)體系的因果十分內(nèi)人尋味。
第三個(gè)有意思的地方在于，包豪斯這些人到了美國(guó)以后，格羅皮烏斯、密斯·凡德羅和阿爾伯斯之間有矛盾。烏爾姆的首任校長(zhǎng)馬克思·比爾作為包豪斯的學(xué)生，對(duì)包豪斯的繼承雖然有很崇拜的過(guò)程，但是烏爾姆體系里面對(duì)包豪斯到美國(guó)以后的商業(yè)化也有很多的批評(píng)。但是今天看起來(lái)，包豪斯到美國(guó)以后的商業(yè)化發(fā)展，以及最終奠定美國(guó)的國(guó)際主義風(fēng)格，這是包豪斯的另外一個(gè)轉(zhuǎn)身和價(jià)值所在。雖然包豪斯的理想主義非常珍貴，可是20世紀(jì)二次大戰(zhàn)之后，美國(guó)作為戰(zhàn)后獲益最大的資本主義國(guó)家，不能永遠(yuǎn)停留在理想主義。正因?yàn)槊绹?guó)的這種產(chǎn)業(yè)體系和設(shè)計(jì)的商業(yè)化，才使現(xiàn)代設(shè)計(jì)在美國(guó)以至世界產(chǎn)生了巨大的影響。美國(guó)在今天的社會(huì)與產(chǎn)業(yè)的成就，如果沒(méi)有包豪斯，他的工業(yè)和設(shè)計(jì)以及科學(xué)體系也無(wú)法達(dá)到今天的水平。
2019年是包豪斯百年，它吸引了那么多人去紀(jì)念，不是浪得虛名。但實(shí)際上，我要指明的是，今天大家對(duì)包豪斯的重讀和解釋說(shuō)的都是“自己”，是“我”感受到的包豪斯，借包豪斯來(lái)說(shuō)自己的事，而不是回到歷史去翻故紙堆。對(duì)包豪斯的重新解讀反映了今天我們的精神映照。所以說(shuō)，包豪斯如此復(fù)雜，其實(shí)折射了每個(gè)人在當(dāng)代設(shè)計(jì)中所面臨問(wèn)題的復(fù)雜，但是，我覺(jué)得還不夠有深度，不夠體系化。
《設(shè)計(jì)》：您認(rèn)為包豪斯的哪些觀念是我們今天仍然可以借鑒的？包豪斯思想的傳承對(duì)中國(guó)設(shè)計(jì)教育有怎樣的啟發(fā)？
杭 間：我希望把中國(guó)人對(duì)包豪斯的研究所積累的反觀中國(guó)設(shè)計(jì)如何發(fā)展的那些思考體系化，歸納一下，為再出發(fā)所用。比如我在《明日的設(shè)計(jì)學(xué)院》里談到，我們的設(shè)計(jì)教育應(yīng)該是怎樣的，實(shí)在說(shuō)，今天中國(guó)大多數(shù)的設(shè)計(jì)學(xué)院還沒(méi)有超出烏爾姆的水平，而歐美的設(shè)計(jì)學(xué)院，從20世紀(jì)80年代就已經(jīng)開(kāi)始改革。我們現(xiàn)在想改革，但是無(wú)論是在師資方面的還是體制方面都很難。如果設(shè)計(jì)教育不改革的話，中國(guó)的設(shè)計(jì)怎么改變呢？今天的教育是面向未來(lái)五年、十年以后的中國(guó)設(shè)計(jì)，可想急迫性。再比如說(shuō)如何從當(dāng)代設(shè)計(jì)概念來(lái)重新認(rèn)識(shí)“設(shè)計(jì)學(xué)院”的性質(zhì)問(wèn)題，我在《明日的設(shè)計(jì)學(xué)院》中提出，設(shè)計(jì)學(xué)院不是一個(gè)學(xué)院，它是培養(yǎng)設(shè)計(jì)師的一個(gè)“團(tuán)體”（言下之意是要突破“學(xué)校”既有的定勢(shì)）。其實(shí)密斯在柏林的時(shí)候，包豪斯已經(jīng)是一個(gè)設(shè)計(jì)工作室而非一個(gè)學(xué)校了；王受之老師所在的洛杉磯藝術(shù)中心設(shè)計(jì)學(xué)院（ART CENTER）的結(jié)構(gòu)，也早就不像一個(gè)傳統(tǒng)的設(shè)計(jì)學(xué)院的結(jié)構(gòu)，它招的都是本科畢業(yè)學(xué)生，與洛杉磯周?chē)漠a(chǎn)業(yè)相結(jié)合的、項(xiàng)目制的或工作室制的；2016年麻省理工提出“引擎”（The Engine）概念，就是注重各種與設(shè)計(jì)有關(guān)的因素的激發(fā)和帶動(dòng)，這樣一個(gè)引擎，是一個(gè)設(shè)計(jì)學(xué)院新形式，除了課程和教學(xué)方法、作業(yè)等的“引擎式”，學(xué)校的周邊也有意分布一些小的創(chuàng)業(yè)公司。這些小公司就像當(dāng)年烏爾姆的布勞恩一樣，與校園體系和風(fēng)險(xiǎn)投資之間產(chǎn)生了一種互動(dòng)關(guān)系，這是今天一種可借鑒的不錯(cuò)的模式。“引擎” 幫助那些有突破性想法但很難開(kāi)展的方案跨過(guò)初期盈利的難關(guān)，縮短創(chuàng)新公司成長(zhǎng)的時(shí)間。同時(shí)，它還能將有激情的發(fā)明家、藝術(shù)家和冒險(xiǎn)者組成一個(gè)社區(qū)。教師、校友、學(xué)生、企業(yè)家、校園以及周邊的創(chuàng)業(yè)公司聚合，形成一個(gè)漩渦型的創(chuàng)新網(wǎng)絡(luò)，這就是“引擎”的整體目標(biāo)。在麻省理工，學(xué)校作為一個(gè)學(xué)習(xí)的場(chǎng)所，它已經(jīng)與傳統(tǒng)教室有很大不同，學(xué)校已經(jīng)變成一個(gè)實(shí)驗(yàn)的車(chē)間、一個(gè)能夠充分開(kāi)展社會(huì)實(shí)踐的引擎。
設(shè)計(jì)學(xué)院并不完全是通過(guò)學(xué)分制、課堂訓(xùn)練、教授講課實(shí)現(xiàn)的，設(shè)計(jì)學(xué)院應(yīng)該跟新的科學(xué)和技術(shù)的密切結(jié)合，與創(chuàng)造型企業(yè)、甚至傳統(tǒng)的制造業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)、當(dāng)代生活相結(jié)合，產(chǎn)生出新的人才培養(yǎng)和發(fā)現(xiàn)方式。有一個(gè)觀點(diǎn)——“設(shè)計(jì)已死，只有服務(wù)”，就是指某種意義上，未來(lái)設(shè)計(jì)學(xué)習(xí)的目標(biāo)不再是奔著設(shè)計(jì)技巧學(xué)習(xí)而是奔著目的性的服務(wù)去的，設(shè)計(jì)的目標(biāo)是解決服務(wù)中的問(wèn)題，而不排除任何手段，因?yàn)橹挥蟹?wù)能夠牽連起人的欲望(需求)，通過(guò)消費(fèi)中介與這個(gè)社會(huì)的事物之間展開(kāi)千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系。“設(shè)計(jì)已死”，就意味著我們?cè)僖矝](méi)有平面設(shè)計(jì)、廣告設(shè)計(jì)、產(chǎn)品設(shè)計(jì)、品牌設(shè)計(jì)、空間設(shè)計(jì)、家具設(shè)計(jì)、環(huán)藝設(shè)計(jì)這樣的專業(yè)區(qū)分和單一存在，而是一個(gè)整合的、服務(wù)的專業(yè)形態(tài)。今天，我很希望理一理設(shè)計(jì)學(xué)院跟產(chǎn)業(yè)的關(guān)系以及設(shè)計(jì)學(xué)院的設(shè)計(jì)跟人類未來(lái)生活的關(guān)系。
而如果能夠根據(jù)包豪斯的遺產(chǎn)，總結(jié)、反觀中國(guó)的設(shè)計(jì)。能有這些思考，是我心中最想實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)。
《設(shè)計(jì)》：您理想中的設(shè)計(jì)學(xué)院是什么樣子的？
杭 間：在我看來(lái)，目前還沒(méi)有真正意義上的好的設(shè)計(jì)學(xué)院，或者說(shuō)設(shè)計(jì)學(xué)院仍處于幼年時(shí)期，不僅在中國(guó)，全世界都如此。比起一般人文或科技的大學(xué)，比起美術(shù)學(xué)院，設(shè)計(jì)學(xué)院是如此的年輕。現(xiàn)在我們都在講學(xué)科，設(shè)計(jì)學(xué)作為一門(mén)學(xué)科，它與其他學(xué)科最重要的區(qū)別在于，它自己的歷史和理論至今還沒(méi)有完全建立起來(lái)，設(shè)計(jì)史和設(shè)計(jì)理論，中國(guó)和西方還沒(méi)有建構(gòu)起一個(gè)具有專業(yè)界公認(rèn)價(jià)值觀的體系。從英國(guó)工業(yè)革命開(kāi)始，西方設(shè)計(jì)史的敘述和目標(biāo)很明確，是技術(shù)、材料、大工業(yè)批量生產(chǎn)影響下的制造和生活的關(guān)系，但中國(guó)的設(shè)計(jì)學(xué)院，學(xué)的設(shè)計(jì)史可能從工藝美術(shù)史、手工藝史開(kāi)始，這是本土化和學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化的需要，但也使中國(guó)的設(shè)計(jì)史敘述面臨的困難，因?yàn)橹钡进f片戰(zhàn)爭(zhēng)后洋務(wù)運(yùn)動(dòng)開(kāi)始，才真正把西方的科學(xué)技術(shù)引入中國(guó)，才有了所謂大工業(yè)的“設(shè)計(jì)史”的敘事基礎(chǔ)。但手工藝和設(shè)計(jì)，無(wú)論在形態(tài)、方法、理念上都是不同的。
我也不知道明天的設(shè)計(jì)學(xué)院是什么樣。設(shè)計(jì)學(xué)院可能不是一所學(xué)校，而是一種加引號(hào)的動(dòng)詞，一種“方式”，這個(gè)“方式”可能是解決問(wèn)題的一個(gè)小組、一個(gè)集團(tuán)或者是由某些愛(ài)好者組成的、關(guān)注觀念、材料和技術(shù)處理的一個(gè)工作室。總而言之，他是一個(gè)結(jié)合當(dāng)代科技成果的解決生活問(wèn)題的學(xué)習(xí)和探索群體。
根據(jù)需要，設(shè)計(jì)學(xué)院可以有多種，不可能是一種模式。設(shè)計(jì)的產(chǎn)業(yè)鏈跟生活的關(guān)系太大、太復(fù)雜，如果存在試圖包羅萬(wàn)象的設(shè)計(jì)學(xué)院，我肯定它不會(huì)有大成功，需求的背后可以通過(guò)大數(shù)據(jù)，但大數(shù)據(jù)如何使用，才是根本的問(wèn)題。
即便像馬斯克這樣的人，他也是專注于幾個(gè)方面，如宇航技術(shù)和新能源，我覺(jué)得一個(gè)好的設(shè)計(jì)學(xué)院，應(yīng)有廣闊的綜合分析的思維，會(huì)聚結(jié)到一些明確的路徑，但是會(huì)通過(guò)不確定的思維，來(lái)探索可能，激發(fā)新的創(chuàng)造。它要分成兩部分，一部分是感性，用以維護(hù)學(xué)生的天性，盡可能把他們超越性的、富有想象力的思想激發(fā)出來(lái)；還有一部分是理性的、邏輯縝密的，要讓他形成很強(qiáng)的完成度，通過(guò)具體技術(shù)實(shí)現(xiàn)，并預(yù)測(cè)產(chǎn)業(yè)化前景。
教育和人自由發(fā)展之間存在天然的矛盾，知識(shí)的變革也會(huì)對(duì)教育的積累產(chǎn)生持續(xù)影響，從這兩者看，教育需要永遠(yuǎn)革命，不僅在中國(guó)如此，在西方如此，在今天如此，在過(guò)去如此，在未來(lái)也一定如此。我們都知道，當(dāng)某一個(gè)階段的設(shè)計(jì)學(xué)院、設(shè)計(jì)教學(xué)、設(shè)計(jì)體系獲得成功，實(shí)際上是它死亡的開(kāi)始。教育本身的特征是需要我們不斷地追求新的生命，這是教育永遠(yuǎn)的過(guò)程。
我希望未來(lái)中國(guó)會(huì)出現(xiàn)享譽(yù)世界的設(shè)計(jì)師，來(lái)改變中國(guó)享用世界設(shè)計(jì)甚多、而貢獻(xiàn)世界設(shè)計(jì)甚少的局面。
《設(shè)計(jì)》：2011年杭州市政府引進(jìn)了一批以包豪斯為核心的西方近現(xiàn)代史生活收藏，為了這一批包豪斯藏品，中國(guó)美院興建了中國(guó)國(guó)際設(shè)計(jì)博物館，這對(duì)中國(guó)美院以及中國(guó)的設(shè)計(jì)教育發(fā)展將產(chǎn)生怎樣的影響？
杭 間：自2011年杭州市政府購(gòu)進(jìn)“以包豪斯為核心的歐洲現(xiàn)代設(shè)計(jì)系統(tǒng)收藏”，并交由中國(guó)美術(shù)學(xué)院保管、研究以來(lái)，我們即開(kāi)始在象山校區(qū)的16號(hào)樓相繼舉行了同名的包豪斯設(shè)計(jì)作品展、包豪斯教學(xué)研究展，2013年12月在深圳與何香凝美術(shù)館合作舉行了“從制造到設(shè)計(jì)——20世紀(jì)德國(guó)設(shè)計(jì)展”，2014年9月又在中國(guó)國(guó)家博物館舉行了“作為啟蒙的設(shè)計(jì)——中國(guó)國(guó)際設(shè)計(jì)博物館包豪斯藏品展”，2018年4月，在浙江省政府的支持下，新的“中國(guó)國(guó)際設(shè)計(jì)博物館”落成，成為全球包豪斯收藏的最重要的博物館之一。
我想說(shuō)，當(dāng)年這批藏品的引進(jìn)價(jià)值，隨著這次設(shè)計(jì)博物館的整體建成，已經(jīng)得到最佳呈現(xiàn)。這批作品在設(shè)計(jì)史上的價(jià)值，以及在中國(guó)的價(jià)值，歷史會(huì)有客觀的評(píng)價(jià)，這種價(jià)值的認(rèn)識(shí)，更會(huì)隨著設(shè)計(jì)博物館這個(gè)載體在未來(lái)中國(guó)的現(xiàn)代設(shè)計(jì)發(fā)展過(guò)程中所起的作用來(lái)進(jìn)一步加深。
作為一個(gè)主要展出國(guó)際設(shè)計(jì)的博物館，它對(duì)中國(guó)的意義不僅僅是設(shè)計(jì)，而是當(dāng)代文化藝術(shù)的整體促進(jìn)和現(xiàn)實(shí)生活的審美提升。它的開(kāi)館，將會(huì)奠定其亞洲最著名設(shè)計(jì)博物館的格局和地位。從校內(nèi)和校外、業(yè)界與社會(huì)多方面而言，中國(guó)國(guó)際設(shè)計(jì)博物館的開(kāi)館意義都很重大。它將不僅成為活的設(shè)計(jì)史的解讀，為今天的設(shè)計(jì)起到映照物的作用，更將致力推動(dòng)社會(huì)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新，在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)形態(tài)的轉(zhuǎn)型升級(jí)中，擔(dān)當(dāng)更具體的啟示作用。同時(shí)，還通過(guò)當(dāng)代中外設(shè)計(jì)展覽的舉辦，將中國(guó)設(shè)計(jì)始終置于世界設(shè)計(jì)的前沿討論之中。
透過(guò)展覽，我們要滿足中國(guó)公眾的不同的需要。一是設(shè)計(jì)史的線索，我經(jīng)常舉《費(fèi)頓經(jīng)典設(shè)計(jì)999》的例子，你去看那里面談到的設(shè)計(jì)就特別有創(chuàng)新的沖動(dòng)，會(huì)激發(fā)自身的創(chuàng)造力，那些設(shè)計(jì)所解決的人類的生活問(wèn)題，多么具有智慧，它讓一個(gè)設(shè)計(jì)師看了以后會(huì)沿著這個(gè)基礎(chǔ)創(chuàng)造出自己的設(shè)計(jì)出來(lái)，這也是我們做設(shè)計(jì)博物館的第一個(gè)目的。二是要讓公眾知道這個(gè)設(shè)計(jì)是怎么來(lái)的，因?yàn)樵瓌?chuàng)和模仿在結(jié)構(gòu)的精密、解決問(wèn)題的“理性”邏輯上是完全不一樣的，“山寨”的推手們是不知道原創(chuàng)設(shè)計(jì)師們其中的曲折和考量邏輯，這些都是啟示中國(guó)的產(chǎn)業(yè)、中國(guó)制造以及中國(guó)人的生活的非常重要的觀念。我們建立設(shè)計(jì)博物館，還有針對(duì)普通群眾、幼兒等各個(gè)層面的使命，這是我們希望能夠達(dá)到的。
設(shè)計(jì)博物館重要之處，在于分析和揭示生活的意義和價(jià)值，展現(xiàn)人類在藝術(shù)與科技影響下的物質(zhì)制造，因此，單件物品本身就是“尋常”的消費(fèi)品，它必須通過(guò)前后關(guān)系的揭示，才能完整呈現(xiàn)尋常物品的內(nèi)在價(jià)值，因此，設(shè)計(jì)博物館不能孤立地像藝術(shù)品那樣去展示，而是回到社會(huì)生活方式、科技發(fā)展背景，回到佩夫斯納所說(shuō)的設(shè)計(jì)史有別于藝術(shù)史的獨(dú)立含義中。
我最早向大家提出了關(guān)于設(shè)計(jì)博物館藏品的幾個(gè)概念，也是為了回應(yīng)當(dāng)時(shí)社會(huì)上的一些質(zhì)疑——“這個(gè)不是舊家具嗎”，還有很多人說(shuō)得更難聽(tīng)，“破銅爛鐵嘛”。簡(jiǎn)單說(shuō)說(shuō)這三個(gè)概念。第一點(diǎn)，設(shè)計(jì)博物館展出的是一種“關(guān)系”，不是展出單一的展品。這個(gè)“關(guān)系”就是“生活方式和價(jià)值”，比如我們穿的T恤，我們不展出單件的T恤，而是展出不同的歷史階段服裝設(shè)計(jì)師為了解決男裝在夏天的面料、裁剪、款式、流行等問(wèn)題的探索，是一個(gè)系統(tǒng)性的思考，其中所展現(xiàn)的穿透力和對(duì)歷史的解說(shuō)就非常不一樣，這是設(shè)計(jì)博物館展陳的最重要的要素之一。第二點(diǎn)，“設(shè)計(jì)展品”不是一件作品，而具有多種形態(tài)，是圍繞一個(gè)品牌或數(shù)個(gè)品牌所產(chǎn)生的系列。比如密斯的“巴塞羅那椅”，從他親手制作的原型椅、第一代投入生產(chǎn)的巴塞羅那椅，到此后生產(chǎn)至今的也許是原封不動(dòng)的，也許是有小的修改的，也許有不同廠家和品牌授權(quán)，這些，都成為設(shè)計(jì)史中“巴塞羅那椅”作品的組成部分。都是重要的展品，而不存在真的或假的問(wèn)題。說(shuō)個(gè)極端的例子，為了說(shuō)明一件重要設(shè)計(jì)作品的“影響”，哪怕我從東莞買(mǎi)了一把山寨椅，它也是“展品”的組成部分。
另外，情境還原也是設(shè)計(jì)博物館展覽非常重要的一個(gè)方面。像現(xiàn)在固定展陳中彼得·貝倫斯的家具展陳，像“法蘭克福廚房”，都是希望通過(guò)設(shè)計(jì)師的系統(tǒng)作品來(lái)揭示時(shí)代生活問(wèn)題的解決與構(gòu)想。設(shè)計(jì)作品作為日常中的組成部分，從來(lái)都不是單一存在，“情境還原”類似于“回放”或“鳥(niǎo)瞰”，尤其在設(shè)計(jì)史的觀點(diǎn)情境中，這樣的作品置放具有生活“超越”的作用。
《設(shè)計(jì)》：作為《包豪斯道路：歷史、遺澤、世界和中國(guó)》一書(shū)的主編，你能跟我們簡(jiǎn)要聊一聊這個(gè)本書(shū)嗎？
杭 間：“歷史”是講我們要怎么看歷史，“遺澤”是探究包豪斯今天還有哪些遺產(chǎn)。文化遺產(chǎn)問(wèn)題很復(fù)雜，它不像一般遺產(chǎn)那樣，它不是貨幣或?qū)嵨铮幕z產(chǎn)又復(fù)雜的選擇問(wèn)題，你可要可不要、 可繼承可不繼承的，而且遺產(chǎn)價(jià)值是動(dòng)態(tài)的，后人如何看待，決定了遺產(chǎn)價(jià)值的多少和大小，遺產(chǎn)的價(jià)值映照的是時(shí)代的需求。“世界”這個(gè)詞，我當(dāng)時(shí)就跟我的研究生們說(shuō)，一定要研究包豪斯在當(dāng)時(shí)的世界性處境，從各國(guó)、各種利益集團(tuán)對(duì)他的復(fù)雜態(tài)度中，尋找包豪斯最了不起的深處思想和價(jià)值。
至于重點(diǎn)還是在亞洲和中國(guó)。我發(fā)現(xiàn)，包豪斯進(jìn)入中國(guó)，與中國(guó)的“現(xiàn)代性”的關(guān)系息息相關(guān)，如何進(jìn)入中國(guó)，與整個(gè)東亞國(guó)家的近現(xiàn)代歷史的演變、與中國(guó)近百年的苦難千絲萬(wàn)縷，這正是現(xiàn)代設(shè)計(jì)在中國(guó)發(fā)展的獨(dú)立價(jià)值——最有意思的地方。我提出了“誤讀”與“自覺(jué)誤讀”的觀點(diǎn)，來(lái)觀看中國(guó)現(xiàn)代設(shè)計(jì)的先驅(qū)們對(duì)包豪斯的移植和引進(jìn)，他們不是照抄包豪斯，而是根據(jù)中國(guó)現(xiàn)時(shí)的情景，做出的自己艱難的選擇。我在2017年在德國(guó)德紹召開(kāi)的全球包豪斯百年籌備大會(huì)上，做了“‘在中國(guó)’的包豪斯”，受到與會(huì)學(xué)者的充分重視和熱烈掌聲，也在于此。因此， 這本書(shū)最后的落腳點(diǎn)是“包豪斯是一種‘道路’”，你可以選擇怎么走，是照搬照抄，還是創(chuàng)造，還是總結(jié)它的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。這才是包豪斯在全世界受到影響的團(tuán)體內(nèi)部的魅力所在。
《設(shè)計(jì)》：我國(guó)在這些年也在提倡傳統(tǒng)工藝復(fù)興與非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)，包豪斯的哪些觀念是我們可以借鑒的？
杭 間：格羅皮烏斯當(dāng)年在魏瑪時(shí)期講藝術(shù)與手工藝結(jié)合，不算很成功。在這之前有著名的科隆之爭(zhēng)，德意志制造同盟時(shí)期范德維爾德、格羅皮烏斯和穆特休斯之間的爭(zhēng)論。穆特休斯認(rèn)為德國(guó)的工業(yè)、經(jīng)濟(jì)要興起，必須要走產(chǎn)品的類型化，類型化就是標(biāo)準(zhǔn)化，之后才能提高產(chǎn)量，才能向海外出口。很奇怪的是，格羅皮烏斯居然反對(duì)，支持感性的藝術(shù)之上，當(dāng)然，最后德國(guó)還是沿著穆特休斯的觀點(diǎn)推進(jìn)了。
中國(guó)的手工藝和西方的手工藝有很大的不同，中國(guó)手工藝的大背景是農(nóng)耕社會(huì)，西方的手工藝基本上是從城邦制貿(mào)易的傳統(tǒng)生活制造，它所服務(wù)的對(duì)象大部在城市。以茶壺為例，中國(guó)的手工業(yè)有很長(zhǎng)時(shí)間是在做手工拉坯，哪怕是進(jìn)入工業(yè)社會(huì)后，還認(rèn)為手工拉坯才是好的，而西方較早普遍開(kāi)始注漿成型了，它帶來(lái)標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)、規(guī)模化生產(chǎn)等手工單件生產(chǎn)所不具有的問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題很值得思考，我覺(jué)得非遺跟現(xiàn)在工藝美術(shù)、設(shè)計(jì)是兩種東西，非遺對(duì)設(shè)計(jì)最大的影響應(yīng)該是文化上的，要說(shuō)古人在農(nóng)耕社會(huì)的巧奪天工的技藝對(duì)今天的設(shè)計(jì)產(chǎn)生巨大的影響，那是不可能的，但在文化上，它的材料處理、裝飾風(fēng)格、傳統(tǒng)技藝是可以有影響的，它是中國(guó)風(fēng)格設(shè)計(jì)能夠形成的源泉，中國(guó)傳統(tǒng)中很多的智慧還可以做原發(fā)性的思考，但這些思考仍然是思想性的。